点评海南琼海姚氏两个祠堂的简介

pszyyao · 发表于 2016-9-20 23:00:26

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本帖最后由 pszyyao 于 2016-9-26 06:09 编辑

海南琼海万泉文台姚氏大祖祠【重华堂】
【简介】
祠者以奉祀先世之灵爽，亦子孙以尽其追源保本之诚也。追文者，追其列祖列宗以定其位序，报之者报其有功有德，以隆其祭仪。

本祠堂位于海南省琼海市万泉镇文台村委会。迁琼始祖：姚佳﹝一世祖﹞字：文鸿、原籍福建省福州莆田县人。官评：文敏。官阶：赐进士出身，榜下挑选琼州府定安县正堂。帝纪：计明朝纪年﹝约1500年﹞明洪武在位三十一年。

迁琼始祖由闽宦宰定安县正堂，遂居家焉。遮乎六百多年矣。经历代考厥五世明分五支，而长支证公派序不详，因而大族谱未修，祠也未建。清乾隆年间，集次支、三支、四支、五支创建大宗祠于瓦屋坡，嘉庆再迁弄坡洋，道光年三迁福岭，谓择里择居之难哉！

原建大祖祠，一连三进并八角亭带垣墙二廊，堂堂乎气象万千，后来时局变迁，大跃进时期，因办大食堂，而一、二进及拜亭、垣墙、左右两廊被拆往他地，仅存后进，留给福一生产队做仓库用，也因年久失修，风侵雨蚀，渗漏欲倒。（摘自原族谱）

本祠堂开建至今有二百年﹝传说﹞，每年正月初六众子孙摆祭品，祭拜先祖，繁衍至今二十三代，人口约二千人。今大祖祠是一九九二年修整的。

姚氏派字由赐进仕及第历任广东全省提督学政翰林院修撰归安姚文田敬撰：姚学（源）大（登）开（友）振（会）世家传，培祖庆宗运会文明。

本祠堂所辖群辈份从佳、士、国、维、钲、仲、君、邦、振、咸、仕、天、文、儒、裔、源、登、友、会、世、家、传、培。

文台大祖祠堂共二十三世。

海南琼海龙江南面姚氏宗祠【重华堂】
【简介】

祠者以奉祀先世之灵爽，亦子孙以尽其追源保本之诚也。追文者，追其列祖列宗以定其位序，报之者报其有功有德，以隆其祭仪。

“祖德如山重，宗恩似海深。”本祠堂位于海南省琼海市龙江镇南面村委会。始祖姚振南﹝九世祖﹞绅评：厚端。

姚振南之子姚仕东长子姚天纵三百多年前定居龙江镇南面村；次子姚天成定居于石壁镇西岸村。

三百多年前从万泉镇文台村迁来南面村居住繁衍至今十五代 ﹝即迁琼二十三世﹞，人口一百多人。

本祠堂是文台大祖祠堂南面支祠堂。一九九五年初在老前辈姚世苑、姚会儒等众宗亲的积极筹备，姚家敏、姚世芳等众宗亲慷慨捐资和共同努力下，于一九九五乙亥年十一月十九日在南面村帝国园建起来了。每年正月初八全族宗亲聚集在祠堂，摆上祭品，祭拜先祖。

姚氏派字由赐进仕及第历任广东全省提督学政翰林院修撰归安姚文田敬撰：姚学（源）大（登）开（友）振（会）世家传，培祖庆宗运会文明。

本祠堂所辖辈份从振、咸、仕、天、文、儒、裔、源、登、友、会、世、家、传、培。南面姚氏宗祠堂辈份十五世。

撰稿人：姚家敏姚逊

二零一六年九月十九日

pszyyao · 发表于 2016-9-27 17:57:18

@姚家敏（海南省琼海市）：通过与你交流，我对琼海姚氏及其2个祠堂有新认识。万泉镇文台村姚氏可称之定安姚氏，而琼海龙江镇南面村石壁村姚氏是定安姚氏的衍支；文台村祠堂是定安姚氏的总祠，定安姚氏宗祠；而南面村祠堂是支祠，不是定安姚氏宗祠。当这2个祠堂“在一起”（例如，2个祠堂简介在一起），该怎样区别称呼呢？
类似的，对文鸿公和振南公，又该如何有区别称呼：始祖-始迁祖？
按传统，在广府地区，总祠叫“宗祠”，支祠叫“公祠”。在广州杨箕村，凤仪堂姚氏曾有多个祠堂，姚氏大宗祠（凤仪堂），两山姚公祠。
在潮汕地区，例如潮阳姚氏在潮阳县本境有20多个祠堂，姚氏大宗祠（保元堂），巷尾姚氏祖祠（和兴堂），古埕姚氏祖祠（正贤堂）、姚氏祖祠（崇德堂）、……。古埕是潮阳姚氏始祖村，今有重建和新建的6个祠堂，统统称祖祠，因为宗祠（保元堂）在县城棉城中山路，也是世界姚氏宗亲会驻地。
看了你的祠堂简介第三稿，两简介联在一起。今后姚廷明编画册，也是在一起。因此，对你说上面的话。

pszyyao · 发表于 2016-9-28 07:22:25

pszyyao 发表于 2016-9-28 07:20. a f- n1 X, j/ A. y6 {) z+ B0 \
@姚家敏（海南省琼海市）：姚廷明拍文台祠堂，其中有显示大祖祠或大宗祠的图片吗？注意到《大 ...

@姚家敏（海南省琼海市）：现在可以来谈论你在简介中介绍的3个派字了：1、姚文田撰（是撰不是书）、文台村在用的、含有“姚”字的派字，可以认为是定安姚氏的派字吗？即5支派都用的派字？2、“佳”字开头、含“钲”“振”字的那个派字，最完整最容易理解的派字，我认为是定安姚氏长支的派字。次支、三支等其他4支使用这个派字吗？其他4支，或使用上述1、，或各自有派字？3、南面祠堂简介中的派字，实质是长支派字后半部分（以“振”字始的后部分）。振南公后有在龙江南面和石壁之外的地方吗？4、派字，或称辈字，或称辈序诗，等等。是用诗短句的形式表达好，还是用顿号“、”将其碎化叙述好？5、如果不读你传的谱页、不与你交流，则不懂不知你的三段文字所要表达的意思。6、长支和琼海姚氏的派字，末尾的4字是“世家传培”。今南面姚人，最小辈份是培字辈？你修谱时有没有续定派字？是什么？

pszyyao · 发表于 2016-9-26 18:31:38

    姚家敏言“经历代考厥五世明分五支，而长支证公派序不详，因而大族谱未修，祠也未建。清乾隆年间，集次支、三支、四支、五支创建大宗祠于瓦屋坡，”
   ——“长支证公派序不详”  长支钲公。长支钲公派序怎会不详呢？我说过，“从刚传上来的世系表看，你们是长支钲公-仲杞公的后代。但不是宗子（长房长子长孙长），是长支的一部分。”不详我怎会清楚读出来？再说你说的“辈份从佳、士、国、维、钲、仲、君、邦、振、咸、仕、天、文、儒、裔、源、登、友、会、世、家、传、培。”你们长支的辈字和辈序多么清楚：佳士国维钲仲君，邦振咸仕，天文儒裔，源登友会，世家传培。从始祖姚佳公、长支钲公以及你们琼海南面的振南公，到你21世姚家敏同志，不是都在其中吗？
   “集次支、三支、四支、五支创建大宗祠于瓦屋坡，”——难道你们长支就没参与创建大宗祠？万泉镇文台村是什么地方？那里的姚姓人是不是主要是长支宗亲？

pszyyao · 发表于 2016-9-27 10:17:53

pszyyao 发表于 2016-9-27 07:15$ S9 j. d3 I9 M+ F" K8 x- O
姚家敏：@老头子谢谢你！我原来也搞不明白，我发这几张原族谱与你探讨！[抱拳]

@姚家敏（海南省琼海市）：这段话，要表达什么？在全文中有什么作用？你自己读懂了吗？
——“姚氏派字由赐进仕及第历任广东全省提督学政翰林院修撰归安姚文田敬撰：姚学（源）大（登）开（友）振（会）世家传，培祖庆宗运会文明。”
我根椐你的谱页编辑如下：
姚氏派字，由赐进仕及第历任广东全省提督学政翰林院修撰归安姚文田敬撰：姚学大开，振世家传，培祖庆宗，运会文明。
讨论：1、不论清状元、浙江归安人姚文田为什么会为你族撰（是撰，不是书）派字，先问你，派字中第一个是“姚”字，你们怎样用？ 2、这16个字，是不是你们的派（辈）字？3、如果不是你族的派字，或者实际上你族并不利用姚文田撰的派字，有必要写入简介吗？

pszyyao · 发表于 2016-9-27 19:21:18

pszyyao 发表于 2016-9-27 17:57
( B; Z6 D( n: G5 p( n@姚家敏（海南省琼海市）：通过与你交流，我对琼海姚氏及其2个祠堂有新认识。万泉镇文台村姚氏可称 ...

@老头子振南公（九世）是文台宗祠衍分支，南面同石壁西岸姚氏是亲兄弟，是振南之十二世孙（天纵、天成）分住两地，相距几公里。我们这祠堂都称“宗祠”[抱拳]

@姚家敏（海南省琼海市）：南面祠堂可称宗祠。你称文台祠堂是祖祠，族谱中称宗祠。我还提出了一个语言环境的问题——当两个有关联的祠堂及其简介联在一起的时候。
@姚家敏（海南省琼海市）：广州寺右村姚氏属杨箕村姚氏大宗祠凤仪堂，村中曾有多个姚氏祠堂，其中有姚氏宗祠德升堂（址在今广州军区内），以示与总祠凤仪堂的差別。

pszyyao · 发表于 2016-9-20 23:01:31

本帖最后由 pszyyao 于 2016-9-24 09:29 编辑

@姚家敏（海南省琼海市），@姚俊宇：读了你们的简介初稿和二稿后，在姚廷明的祠堂群与姚家辉交流。此后，见了三稿，两个祠堂简介在一起。觉得三稿从形式到内容都应有和可有修改之处。

pszyyao · 发表于 2016-9-24 09:32:37

@岳阳临湘姚郑保：
请你斟酌这篇简介：
始祖姚善。其孒义魁，一世祖。合适吗？
辈字中有重复字：单、单。是你的错还是供稿人之错？
排行辈字，也叫辈序诗，诗！是以诗的形式表述好还是一个个顿号“、”将其碎化好？

“发现”新宁赤塘姚氏，高兴。这篇简介也好。但是应挑出毛病。这些毛病有共性。

简介，指湖南姚会长姚郑保转发在姚网上的新宁赤塘姚氏宗祠简介。

pszyyao · 发表于 2016-9-26 05:59:36

@姚家敏（海南省琼海市）：读了你们的简介初稿和二稿后，在姚廷明的祠堂群与姚家辉交流。此后，见了三稿，两个祠堂简介在一起。觉得三稿从形式到内容都应有和可有修改之处。

@老头子请赐教！
@老头子你好！我与姚逊都是从八八年续修族谱版本中来的资料，其他的我们认识有限，请提示我们！[抱拳]

@姚家敏（海南省琼海市）：请回顾我们的交流，注意我的疑问；再阅读你们的相关谱页和简介，尤其文台宗祠简介。
特别指出，关于文鸿公后5支的叙述有悖你谱的记载和现实（香港姚世景主编的谱载有5支的具体分布）。

@老头子我在谱中没有找到文鸿公后5支的资料！

pszyyao · 发表于 2016-9-26 06:06:52

pszyyao 发表于 2016-9-26 05:597 a2 b" f- h/ @& M
@姚家敏（海南省琼海市）：读了你们的简介初稿和二稿后，在姚廷明的祠堂群与姚家辉交流。此后，见了 ...

@姚家敏（海南省琼海市）：从刚传上来的世系表看，你们是长支钲公—仲杞公的后代。

@姚家敏（海南省琼海市）：你们有姚世景伯主编的族谱？
此谱将你们的五支及其分布地讲得淸楚，琼海姚氏只是长支的一部分。因此，你在文台祠简介中对五支的叙述是不实的。
文鸿公派姚氏的发祥地是定安，那里也许有姚氏宗祠和祠堂。有那里联系人和电话吗？

@老头子以前父辈也说过我们是长支，当时不太理解，原族谱我有，找时再看。但是那几支正月初六都来文台祠堂祭祖，所以弄不明白了。

pszyyao · 发表于 2016-9-26 08:28:16

本帖最后由 pszyyao 于 2016-9-26 08:48 编辑

pszyyao 发表于 2016-9-26 06:06
1 n. n7 T! d, L/ g5 `" h! y8 @( f@姚家敏（海南省琼海市）：从刚传上来的世系表看，你们是长支钲公—仲杞公的后代。3 y; m: c( U. P

- J- ]- u5 k7 T V8 s@姚家敏（ ...

@老头子我问了前辈万泉镇以前辖属定安县！

@姚家敏（海南省琼海市）：謝谢，这就通了。

琼海县万泉镇（文台村）以前属定安县，所以我对姚家敏（海南省琼海市）说“这就通了”——弄清楚了琼海姚氏的源流，是定安姚氏的衍派！

pszyyao · 发表于 2016-9-26 11:20:48

pszyyao 发表于 2016-9-26 08:280 L3 l* v) N- Y! @. F! f
@老头子我问了前辈万泉镇以前辖属定安县！
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. N8 I$ q Q5 z@姚家敏（海南省琼海市）：謝谢，这就通了。 ...

读了姚家敏传到群里的2谱页，我便指出：
@姚家敏（海南省琼海市）：从刚传上来的世系表看，你们是长支钲公—仲杞公的后代。但不是宗子（长房长子长孙长），是长支的一部分。

姚家敏既然“（@老头子）我也是这两年有时间了才接触族谱，去年续修了南面姚氏族谱才认真看一九八五年修的族谱（文台大祖族谱），这样才有一定的认识的”，为什么昨天还说： @老头子我在谱中没有找到文鸿公后5支的资料！

pszyyao · 发表于 2016-9-27 07:15:41

pszyyao 发表于 2016-9-26 18:31
' B- F! S1 M. y+ D% e% s7 w& B9 y姚家敏言“经历代考厥五世明分五支，而长支证公派序不详，因而大族谱未修，祠也未建。清乾隆年间，集 ...

姚家敏：@老头子谢谢你！我原来也搞不明白，我发这几张原族谱与你探讨！[抱拳]

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