本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-6 11:34 编辑
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" p% W: }5 z$ h# i再回建中宗亲。为了便于读帖的宗亲更好地判断，也为了免得被说成是“没看懂”建中宗亲帖子所讲的意思，全文复制建中宗亲的原文，我的意见则以评注形式显示。 维侃兄，由于腰病原因，昨、今（10月4、5日）两天没有上网，回复迟了，抱歉！ 此帖回复之后，您再怎么讲，我不想再跟您帖了。原因是： 1、您的态度表明：“这个“牛角尖”我还要钻一把”。对此，我不反对，您完全可以无休止地讲下去，（我才在姚丽的帖子后面发了两个和你争论的帖子，第二个帖子也是因为国庆期间外甥结婚，加上家里的移动网上打不开姚网，这才延迟到好几天后才发的，你发的是几个？我再发一篇就成了“无休止”了？先法制人？你的意思，被你加了一堆政治帽子默默地接受了就该“休止”了吧？）因为这是您的权利，我会尊重您的权力。而我的腰病不允许我长时间坐立。 2、“祖国”等于“共和国”、新中国之前“祖国”是不存在的、对几千年中国历史视而不见……等等这些观点，是您没有看懂我前面帖子所讲意思而误解，或，为了强化您的说服力而有意歪曲。这些观点，是您强加于我的——我不会接受——因为我也不赞成这些观点。这种不尊重对方的强加，只能是争论陷入误区。（“祖国67岁华诞”的说法是不是把“祖国”和“共和国”（“新中国”）两个概念混为一谈，我不想再在这里多说什么，有点文化素养的人自能辨析。我不过是用归谬法把坚持“祖国”等同于“共和国”意思的人的荒谬结论推导出来而已。如果大小前提真实，推导过程又没违犯逻辑错误，而结论显而易见是荒谬的，那就完成了推导过程，是非曲直就明确了。怎么又成了“不尊重对方的强加”了？） 3、我没有要给谁扣帽子的意思，我的一些话如有刺激到您，您完全可以置之不理。至于您说我的“做派”、“恶劣动机”、“吃政治饭”、“红卫兵小将”、“扣帽子、打棍子”、“欲加之罪”、“反动”、“突出政治”等等这些大大小小的，无论是不是帽子，我都照单全收。（事实摆在哪里：我只是对一个词语作了一点解释，至多算我解释错了，哪里扯得上 “‘祖国’一词，海外华侨可以用，古代屈原可以用，我们生在、活在这片土地上的人为什么就不能用？为什么就不能表达自己的爱国情怀？是谁剥夺了我们的权利？”还扯到“美帝国及反华势力，处心积虑地在中国散布并培植人们崇拜西方价值观，散布并培植人们崇拜西方价值观，有意分化、割裂中国人的民族性格……”上了？这不是无限上纲上线，不是扣帽子，打棍子是什么？白纸黑字不还摆在那里吗？）全收不是我给予认可，仅仅是对您的尊重。至于令您“恐怖”的话，您就权当我在放空炮，随您怎么讥讽。 4、“祖国”一词所包含一定的政治含义，不是我“就能给”的，维侃兄不用讥讽老弟。我所说包含政治意义，不是指词义的解释，而是指词语的应用。其实，咱俩争论的焦点就在这里。 以你的观点，“祖国”一词是没有“政治含义”的，古人用，当代人也能用，但不能只对1949年10月1日以后用——我没理解错吧？（错！又要强加于我！能从我的说法里得出“不能只对1949年10月1日以后用”的意思吗？建中宗亲你的语文是跟谁学的？我明确的说了，“尤其用以表达‘祖国N年诞辰’这样的意思”里“祖国”不能与“共和国”等同。不想到你不但熟悉“文革”红卫兵的那一套，还有深文周纳的本事哪！）然而，在这里，您完全回避了我说的“当今人说当今话”即词语应用时的语境。虽然您不认可“祖国”一词包含一定的政治含义，而您自己列举的例子，反过来却否定了您自己的观点。您说：“你说的屈原爱他的楚国，那是个封建统治者当政的国呢。人们一贯称陆游是“爱国主义诗人”，陆游所爱的国可是封建皇帝当政的封建宗主国呢。”——从字面上看，您好像是要说，封建统治的宗主国，屈原、陆游还要去爱，这就证明他们心中的“祖国”怎么会有政治含义呢？——您是这个意思吧？但，我不这样认为。我认为屈原、陆游的爱国，爱的是他们祖籍地所在的那方土地及其生活在那里的人民（这是符合“祖国”词义解释的吧？），绝对不包含对封建统治者的爱！（看，这正是你加给“祖国”现在又包括古人的“政治含义”，好笑，屈原和陆游那时有你这样的无产阶级政治觉悟？依建中宗亲的意思，莫不是他们那时已经有了“人民”这个概念？“人民”可是依据政治态度来划分的，这倒是有政治含义的词呢。须知屈原也是楚国贵族啊，陆游也是宋朝士大夫阶层啊！但我这意思也不是说他们的爱祖国一定是包括“对封建统治者的爱”，我是说，在人们的心中，祖国一词就是指的“从祖先一直代代居住生活，自己也出生在那里的地方”，全然没有“人民”“统治阶级”等具有“政治含义”的概念在其中，看到没，中心词“地方”，有政治含义？我“自己列举的例子，反过来却否定了自己的观点”了吗？）为什么？因为从他们的亲身遭遇就给出了答案！答案的事实表明，他们心中的“祖国”一词包含了一定的政治选择，（是建中宗亲帮他们作的“政治选择”！）正是为了这个政治选择，屈原才有了想回祖国却又不能回而不惜跳江以铭心志。 我认为，华侨们喊出的“祖国”一词，那就更富有政治含义了。无论维侃兄是否承认，事实就摆在那里。老一辈的华侨为什么成了侨居海外的中国人？这一点，有点历史知识的人都会知道的，那是为了出去讨生活！虽然他们难舍故土，但由阶级斗争而产生出来的国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件，逼得他们不得不外出谋生。（同意。）他们几代人不回国，除了经济条件所限，那就是因为他们心中的“祖国”是有政治选择的，他们不愿回国接受剥削与压迫。（说侨居到国外的侨民是因为“国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件”因而“腐朽的统治阶级，让他们反感”是对的，但这是侨居国外的人的政治态度啊，这不能说明只要他们喊出“祖国”一词，祖国一词就有“政治含义”了吧？那么，现在还有很多的人纷纷跑到国外侨居，其中有很大一部分人就是背叛或嫌弃祖国，但，祖国还是他们的祖国，以后他们还得称他们这个“从祖先一直代代居住生活，自己也出生在那里的地方”叫做“祖国”的，他们会为是不是回到祖国自首而纠结，他们口中的“祖国”和华侨喊出的“祖国”有不同的政治含义吗？）新中国成立后，华侨们的祖国发生了翻天覆地的变化——最大的变化是人民当家做主了，这时，他们就愿意回来报效祖国，钱学深等一批科学家、陈嘉庚等一批老华侨，用他们的行动，释放出了他们心中“祖国”一词的政治含义。他们热爱的“祖国”已经不仅仅是这块地方，更包括了在这个地方产生出来的新政府——由中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府！（那么，请教一下，在1949年10月1日之前回来报效那时还不是“中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府”的如陈寅恪、季羡林之类的学成归国的学者还算不算热爱祖国呢？） 关于“祖国”一词在应用上的政治含义，既不是我“就能给”的，（“运用上的政治含义”可是这一篇帖子里才用的，我所争论的是你前一篇帖子里没有加定语的那个“政治含义”，你这叫“偷换概念”。）我也没有更多的例证来说服您。而周恩来总理在四届人大政府工作报告中有一句话，维侃兄可以自己去理解。周总理这句话的原文是：“我们要团结百分之九十五以上的干部和群众，团结一切可以团结的力量，为建设伟大的社会主义祖国而共同奋斗。”（又把“祖国”和加了定语的“社会主义祖国”等同了。建中宗亲，不是我说你，你的语文水平要“回炉”了。） 5、维侃兄对我那句“宗亲……也要有点政治敏锐性”的话，感到“特别反感”，这我能理解。其实，我的这句话讲的是现实，维侃兄非要把这句话拔高到“阶级”、“文革”的地步，（不要强加于我，我不擅长于“拔高”，那是你的强项！你在11楼里说的那些才是“拔高”而且是“无限拔高”。我意思是姚网是以宣传宗亲文化，强化宗亲联络，传承宗族历史，弘扬传统美德为宗旨、为要务的，讨论这些，要“政治敏锐性”干什么用？）无非是为了多给我一顶帽子而已，（给人加帽子也是你的强项，你在11楼里不是给与你意见不同的人加了一顶重如泰山的政治帽子——“达到他们颠覆执政的中国共产党”吗？）没关系，我接了。（你加给我的帽子我可不敢接，我怕成了任大炮第二。） 不过，话还要说回来。维侃兄您再怎么讨厌政治、拒绝“政治敏锐性”，（又来了！我只是说在姚网这个有着特定主题的网中不要建中型的“政治敏锐性”，这就成了“讨厌政治、拒绝政治”了，又是一顶不大不小的帽子。）这也只是您个人主观上的意愿。在现实社会里，您从来也逃避不掉政治的影响。（呵呵，承蒙教诲，从前一直不知道这个道理。）就拿您一生从事的事业讲，您教的是语文（中文、国语），语文课本上选编的教材，那是绝对有政治选择的，反党反社会主义的东西，绝对是不让编入教材的；您在教学工作中，充其量也只能是尽量回避课文中的政治含义，我想，您也不会私自给学生们讲一些反党反社会主义的内容——这就是您的政治选择。（幸甚至哉：我在“现实社会”和教学中，从不“讨厌政治、拒绝政治”，我一直在我的课堂上为解说和维护这个政治制度摇唇鼓舌，我明确地说过，我反感在姚网这个以宣传宗亲文化，强化宗亲联络，传承宗族历史，弘扬传统美德为宗旨、为要务的平台中搞什么“政治敏锐性”。否则要引起宗亲的远离宗族文化的争论与分歧，甚至分裂与内讧。譬如对“大跃进”“抗美援朝，保家卫国”“文化大革命”的认识与评价。）我不明白，您自己就在做着政治选择，而对我这句话却是如此反感呢？为什么就敏感到“阶级”“文革”的地步呢？ 为了姚网的生存，多年来，版主们一直就是带着“政治敏锐性”来管理姚网的。记得前几年，我的前任总版主小亮在姚网发了一组照片，是人们上街游行砸车的，小亮的本意是想让宗亲们看到照片上这些人的爱国之举，但为了不至于对宗亲们造成误导，不至于使网管错认为姚网是在煽动，基于这种“政治敏感性”，这些照片上来只有几分钟时间，我打电话给站长建议删除了。小亮明白后，很是理解与赞同。（这种事也恰好说明了姚网上本来就该而且也可以回避一些政治色彩的东西，你的做法恰好说明了你原来也是并不那么“政治敏锐性”的。那时没有出于“政治敏锐性”给姚亮宗亲加一堆政治帽子吧？） 当然，我们的争论虽然涉及到了政治，但绝对没有超出原则范围。您认为您只是在讲“祖国”的词义，不应该涉及政治，（错！我是说，“祖国”一词是超阶级的，没有说“不应该涉及政治”。红卫兵歪曲原义，强加于人的那套，你怎么用得这么纯熟？）其实不然，词义解释与词语应用是有差别的。 维侃兄，请不要把讲政治的话题牵强附会地理解、抬升到“反动”与否，这和“阶级斗争”没有一毛钱的关系！（你11楼的高论已经把政治的话题与“反动”“阶级斗争”的关系阐述得清晰明白了，难道又是我的“牵强附会”？各位宗亲去读读吧，相信认识字的人都能判别。）如果您一直这样曲解我、并以此来攻击我，那咱还有啥可争论的？那我只能认为——维侃兄是不是也太神经质了？！（仅仅就因为指出了一项语文差错就弄出一大堆的不是来，还又被指责为“神经质”，这是迄今为止，我在姚网上荣获建中宗亲的最高赏赐了!） | 
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狗仔卡
发表于 2016-10-1 04:08:03
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