关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

六合居士

姚勇讲述的迁徙过程确出自三公姚的老谱（嘉庆十六年酉阳秀辉即荣恭所序之前）之，源流开头也确是“远祖思廉公”字样。之前的谱三公往上源流、迁徙过程都是跳跃性描述，确实暂未见完整的世系连接。也就是说三公谱系从三公迁辰州沅陵时前粗后细。为何是这种状况？我想前而的修谱人应是本着对前后世认真负责的态度没有功利，郁于当时的信息量未敢乱编接。（按诸如文贤、姚黄次元氏、姚贤荐宾淘氏或更早的姚一龙云从氏等人的文学素养要编造个人名世系应不会是难事吧）
# n- y7 A; F9 M1 B8 z至于姚云多少世到姚崇再多少世到尚忠多少世到文龙多少世到总贵。这些牵扯多地各支，这其中对与否相信有很多潜心研究姚氏族谱的大家自有辨析。三公接总贵皆由酉阳姚秀辉嘉庆十六年谱始。在过去信息环境下，由于此谱推广力度大，至使形成现在到处传成姚崇世系的谱系。三公接总贵从现在所知信息灵源谱总贵妻氏阕、子嗣阕、殁葬阕，与三公什么相关信息都没有，加之文龙到三公七代人时间是否紧奏？都值得商榷。于现代人更有甚者，无凭无记硬生生竖碑立传，从未见过硬扎实的论证示族人，急于求成标新立异，以讹传讹，几十几百年后更增乱源。这就是现状。

Zjmyaoyong

还好三公姚氏还有清流存在，我们总要有声音发出，以守住底线，不忘初心

Zjmyaoyong

永顺宗亲，我已经在那个群里，谢谢

pszyyao

六合居士 发表于 2019-7-16 21:49
姚勇讲述的迁徙过程确出自三公姚的老谱（嘉庆十六年酉阳秀辉即荣恭所序之前）之，源流开头也确是“远祖思廉 ...

    引用： 关于湖南三公支系老谱两点记载的思考，http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=125939&fromuid=17165(出处: 姚氏宗亲网)


21#。未完全读懂“六合居士”姚祖龙（龙山县苗儿滩镇，良能公裔）在21#的回复——
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8 T( i8 d7 N3 q4 z4 r1 c( p    姚勇讲述的迁徙过程确出自三公姚的老谱【在“嘉庆十六年酉阳秀辉即荣恭所序之前”的老谱？】，源流开头也确是“远祖思廉公”字样。
* h& w! N! F2 \& B3 z! q& X    之前的谱，三公往上源流、迁徙过程都是跳跃性描述，确实暂未见完整的世系连接。也就是说，三公谱系从三公迁辰州沅陵时前粗后细。为何是这种状况？我想前而【面？】的修谱人应是本着对前后世认真负责的态度、没有功利，郁于【囿于？】当时的信息量未敢乱编接（按：诸如文贤、姚黄次元氏、姚贤荐宾淘氏，或更早的姚一龙云从氏等认的文学素养，要编造个人名世系应不会是难事吧）。
; d/ R% v/ N# Y4 A, M    至于姚云多少世到姚崇，再多少世到尚忠，多少世到文龙，多少世到总贵，这些牵扯多地各支，这其中对与否，相信有很多潜心研究姚氏族谱的大家自有辨析。     三公接总贵皆由酉阳姚秀辉嘉庆十六年谱始。在过去信息环境下，由于此谱推广力度大，至使形成现在到处传成姚崇世系的谱系。三公接总贵，从现在所知信息灵源谱——总贵妻氏阕、子嗣阕、殁葬阕——与三公什么相关信息都没有，加之文龙到三公七代人时间是否紧凑，都值得商榷。于现代人，更有甚者，无凭无记硬生生竖碑立传；从未见过硬扎实的论证示族人，急于求成，标新立异，以讹传讹，几十几百年后更增乱源。
    这就是现状。
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- v$ E: N# G/ f: @0 s22#。楼主姚勇的回复：还好三公姚氏还有清流存在。我们总要有声音发出，以守住底线，不忘初心。
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pszyyao

        老谱是指新晃龙溪垇（姚氏宗祠）族谱【清嘉庆十四（公元1809）年修的谱】？
, a8 ]+ V5 F! \) n# G$ l        鄂来凤姚本武（15707272608 ），黔玉屏姚源卫，黔松桃姚松勇，川蓬安姚波，福州姚恩健等收藏。        此谱含福庆的文章。

" E2 \8 `$ b3 v- t        鄂来凤姚本武的谱是胜才公领谱。胜才公不是我的直系，他徒步往龙溪口领取族谱，一直是我心中的英雄！人贵在品德，公品德高过能力，我有他走后的道场真迹，在另一手机内存！
& ~5 T5 L! K! ?) a, b4 L* S& X7 `       普通家谱为什么有钤印？
: B! |! N  t* t5 Z       福庆（？一1819），纽钴禄氏，字仲余，号兰泉，满州人。（1802一1808）任贵州巡抚，大至相当于如今的省长。曾任新疆巡抚，作品《异域竹枝词》。
7 F5 k5 u0 F1 Q        嘉庆十四（公元1809）年，我族胜才公与沙坝秀科公各领谱一部，我们在三公珊裔13世时是同胞兄弟，今相距3公里。福庆在任期间，全程证盟，可以看出政界文人对历史文化的偏爱，同时也反映了三公家族是时的社会地位！

        这套谱上面印的是： “姚胜才、秀科领谱二本，如翻刻及损秽誊写，鬻宗射利，天诛神殛，此誓”
' {; l2 i" v2 ], c  h        先祖修谱领谱，有一套严格的组织和管理程序。

pszyyao

姚闻闻 发表于 2019-7-13 00:18
; [1 Y# x& L: g6 K5 T% g这就是在戏说！

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       云南昭通姚勇《关于湖南三公支系老谱两点记载的思考》http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=125939&fromuid=17165(出处: 姚氏宗亲网)。老谱是指清嘉庆十四年（公元1809）新晃龙溪垇（姚氏宗祠）族谱

    鄂来凤姚本武（15707272608 ），黔玉屏姚源卫，黔松桃姚松勇，川蓬安姚波，福州姚恩健等收藏。福州姚恩健（晋江钱仓姚庆礼代发）在姚网点评过此谱。
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" _# a: Z' Y, m6 j+ y! \* y                            云南昭通姚勇《关于湖南三公支系老谱两点记载的思考》

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一、关于远祖的记载

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       辰溪方田谱中没有远祖姚思廉记录，但外迁湘西、四川、云南的谱上都有远祖姚思廉的记载。在那个信息闭塞的时代，没有依附记载远祖姚崇，而是记录远祖姚思廉，其可信度还是很高的，毕竟姚崇作为救时宰相名气比姚思廉要响亮得多。退一步讲，三公即使不是姚思廉直系后裔，也应该是姚思廉家族的后裔，这一点应该是可以确认的，最多就是在后人口述过程中因为姚思廉的显性记忆超过了同族人而已或者是仅仅只是因为姚思廉比较有名好记而已。所以三公是姚思廉家族后裔不容改变，而且三公支如果不遵家谱记载乱改会被其他姚姓指责的，正如姚恩健老人对三公支改入姚崇支的批评。

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二、关于居住地点的记载

       各谱中相同的是“由蒲阪迁漳州”，有的记录更详细：夏后代耕历山，周末迁寓吴地，隋代宅于蒲阪，唐初住在漳州，有宋律兴，持盘向洪都而胥宇，大明定鼎携手望辰郡以爰居。如果远祖是姚思廉，居然没有记载京兆万年。有的谱记载了江西丰城许家巷烂泥湾。不同的记载大方向相同，可以互为补充。

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一一分析如下：（略）

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姚绍弦

" |9 j$ v+ s% z6 }      一楼没有解释“有宋律兴”。
+ F4 _$ R' u# {8 @( X      “律兴”应该是地名。疑为“龙兴”或“隆兴”之误。
/ e0 p9 `/ J$ X! g; `7 x8 M       龙兴，今江西南昌古称之一。元至元二十一年（1285年）改隆兴路为龙兴路，至正二十二年（1362年）改为洪都府。次年更名南昌府。
# n6 o# _3 }9 w0 i3 a       应该指出，洪都府治或南昌府治一直在南昌古城门之内，而南昌县、丰城县都归府治管辖的范围。但在城门之外的南部。

Zjmyaoyong

龙兴本来就是洪都，后一句何必再持盘向洪都呢？有宋律兴应该就是宋兴旺发达，律在这里作为语气词通聿。

姚绍弦

    出了南昌府的南门，有一条官道叫“丰城路”，然后经过南昌县境的莲塘，大致在现在的向塘镇，“丰城路”往南过市钗街，渡赣江即丰城县境。往东，则为“进贤路”，从梁家渡渡抚河一直达进贤。可见，隆兴路与洪都府是有距离的。一直到现在，既有南昌市，又有南昌县，“同府同县同名”在全国也少见。

姚绍弦

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 14:08
1 J$ U( |& r2 ]1 Y龙兴本来就是洪都，后一句何必再持盘向洪都呢？有宋律兴应该就是宋兴旺发达，律在这里作为语气词通聿。

2 X* d% k7 u4 ~1 b$ k! b' G( M. j     隆兴本来就不是洪都哦！必须持盘向洪都。否则，一不小心，就会跑到瑞州或者抚州的地界。