关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

pszyyao

姚闻闻 发表于 2019-7-18 00:21
5 k; A  V7 M: g9 K3 Y本就是两句相对仗句。理解没错！有宋律兴,  持盘向洪都而胥宇 。                                       ...

2 q6 a; {& L9 n8 `' ^本就是两句对仗句：
       有宋律兴  持盘向洪都而胥宇；
       大明定鼎  携手望辰郡以爰居。
" O- D4 f! k7 @+ B却说出了三公家族的迁徙路径：宋时在漳州向江西（洪都）迁移和住过；明初到了湖南辰溪定居。

@三公25世姚源卫-黔玉屏 ：三公后裔都赞同“宋时在漳州”？

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Zjmyaoyong

是的，这两句是对仗，形式对账。就是不知道具体意思是否一样，是宋统一后如明迁辰溪一样是北宋初还是只是指笼统宋朝或宋之后，结合老谱要接姚勉且有天宝山得盘传说，进江西时间是否可以锁定在传说发生时间1014年到姚勉出生之前，即1014年到1216年之间？这还得假设写这序的文贤公知道这段历史以及姚勉真是三公的族人。另外，从姚勉文集来看，他应该是思廉公之后，不应该是崇公之后。太多不确定需要更扎实的证据印证才行，难以贸然以肯定的口气写入族谱，以免误导后人，我认为族谱完善需要机缘，我们如果机缘不够就把我们找过的过程、所得和疑虑形成文字记下来，留给后面的人来接力，功不必在我。

YZH姚忠华

。。。。（前缺损）宗，隆兴元年十月十五日午时，愈生姚希德生里宗宝庆元年（1225）五月十六日辰时。庆宗咸淳元年（1265）知静江官署，旧以锦为幕。希德曰：吾起家书生，安用此？命以希易之。曰：惟啖菜一介 ，不与安通也。希德子姚訔，生里宗淳喜五年（有误 ，里宗在位40年，按应1230年）八月十五日辰时，恭宗乙亥德祐元年（1275）伯颜曾围城，姚訔力战固守，伯颜招土为壘，百端终不听，伯颜命降人圭良役城外，居民运土为壘併人以筑之。且杀民煎膏取油以作炮。日夜不息，城中甚急。而訔益坚守。伯颜叱帐前诸军，先四面并进。城破訔死之。史称希德有子，时訔，有二子在外，未遇其难。以元伐訔孙訔裔孙荣匿跡闽省漳州府城西北天宝山住，忽夜见有明珠徒天宝山飞入府城东北、九龙江中。随往看时，但见江水深碧，果见宝珠光现，因乘小舟于江忠心，以手探之，宝珠不得见。光移。。。。
, H* X' I$ T, P' {' Y5 t  |. N看到很多的讨论，这是贵州姚松勇发来的手抄本部分内容，对照我族谱，个人觉得还是有一定关联。
可以分析及推理：
4 _# r/ r( e/ Q( ]希得公有在福建漳州有任职，女儿嫁那，儿子姚訔抗元前就职于此，母故回家奔丧，抗元牺牲后，子女投奔泉州的家及姑母。还有一个时间上基本上对得上。现在就是谱上没有明确的人名对上
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YZH姚忠华

第七世、希得，端桂公子（1199—1269年），字逢源，号橘洲，行传一，宋嘉定癸未（1223年）进土，仕至资政殿大学土、金紫光禄大夫，敕封潼川郡开国公，食邑四千三百户，实封八百户。特赠少保，加赠太师。晚年退隐义兴大芦寺，咸仁御书南山明恕堂匾额赐之。生于庆元己未年，配贾氏，敕封建安郡夫人。女三，长适通直郎通判泉州眞绍祖，次适宣教郎知常熟县曹，三适游浩。公卒于咸仁己巳年十二月乙丑日，寿七十有一，赐葬宜兴山亭乡大芦山龙耳之原所，著有《续言行录》、《橘洲文集》。生子三，巌，訔，崑。              
訔（2），希得公次子，字季和，号蒙泉，行登六，宋咸淳乙丑（1265年）进土，任福建泉州司李，丁艰归。值常州降元，公与锡山 陈召起兵，民恢复。遂命公为知常州事，带行军器监簿。德佑乙亥（1275年），伯颜复统兵围常，至十一月乙酉日城陷死节，于十二月初八日甲辰。赐葬义兴龙颈山，赠龙图阁待制学土，谥曰忠毅，官其三子，仍赐银、绢、祭田，敕建常州忠义祠祀之，大宗祠建于奔牛镇东文昌阁之西，于道光庚子年采入县志，配余氏，生三子，巽翰，维翰，书翰。
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YZH姚忠华

抛砖引玉，请大家从时间上内容上多加分析

pszyyao

贵州玉屏姚卫 发表于 2019-7-11 18:05
不知谁写的，分析有点意思，但是后面就有误了，去江西寻根非文贤所为，总贵更不是三公口传的祖先，只是无知 ...

川蓬安姚波回复：
0 c2 i$ K- Q* r     现在理解荣恭公为什么要另外重新撰写这本族谱的意义了，有现成的不用而舍近求远的，估计当时的压力可想而知，不亚于今日。这下把京兆姚、万年姚、漳州姚、潼川姚、秦陇姚汇总，要那支都行，那支都擦边边。要名人有名人，要权贵有权贵，要土豪有土豪，多幸福的一支啊！
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姚闻闻

pszyyao 发表于 2019-7-18 18:35
6 Q( ~! y! w8 |川蓬安姚波回复：
     现在理解荣恭公为什么要另外重新撰写这本族谱的意义了，有现成的不用而舍近求远 ...

* U+ h2 m( }$ ^" ~( n, _6 s9 ^& |希得谱记的“天宝山”得宝记，与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记，三公其裔是应关注的！这种巧合不得不说没一点关系，利用“史材”往往一丝蛛丝马迹也不能放过，有时会是一马平川。

永顺姚

姚闻闻 发表于 2019-7-19 00:07
希得谱记的“天宝山”得宝记，与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记，三公其裔是应关注的！这种巧合 ...

" x3 U$ \* r; ]! n: K( c# r第一次听到，那应该是很多三公后裔希望得到的家谱。不知是哪家的谱？什么年代的谱？

pszyyao

永顺姚 发表于 2019-7-19 01:16
第一次听到，那应该是很多三公后裔希望得到的家谱。不知是哪家的谱？什么年代的谱？

. i8 t- L) [( `        楼上47#姚闻闻误会了，45#江阴姚忠华是引用贵州松桃姚松勇收藏的嘉庆四年老谱。

pszyyao

姚闻闻 发表于 2019-7-19 00:07
7 i; V1 \9 {7 \" p# W& N希得谱记的“天宝山”得宝记，与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记，三公其裔是应关注的！这种巧合 ...

9 M/ _  p5 c  `( `! ^  H; O5 v          赞同你的观点，但你误会了，44#江阴姚忠华是引用贵州松桃姚松勇收藏的嘉庆四年新晃龙溪垇老谱。
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