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楼主: pszyyao
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宋状元姚勉就是[唐]姚思亷的后裔

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 楼主| 发表于 2020-11-27 18:01:27 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
永顺姚 发表于 2020-10-27 13:54" I9 F  @3 |/ i, }
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選 ...
: w4 Y: t8 ?* ?' n8 Z( y+ v& f+ b
     楼上8#2志页是[清]胡思敬編撰的丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志页。/ b  h2 o2 B0 k7 e  l% A
5 J% s( }% K: U6 }+ F
     胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史! 。P1 V# O+ L2 K1 f
5 j3 |; q% ^' ^
     胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》。鹽乘,即新昌(今江西宜豐)县志。

0 Q3 [9 d$ n5 i     楼上2图,卷二·氏族志页。
  m; C$ _3 x0 x0 k: n

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[LV.4]七品知县

12#
发表于 2020-11-28 03:25:59 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-28 06:23 编辑 7 ^7 `+ b$ g4 v: C
! N7 G2 D3 m; x2 y
古人取字号是有规则的,不会随便乱取,取字号的规则大概有:
( G, k; E% Y7 X& t8 q* A* I0 V字和名的涵义关联方式
6 a3 \6 {, `2 m' P1、并列式。意义相同的,即表字和名意义相同,相通,是并列关系,所以又叫“并列式”,如屈平,字原。广平曰原,意思相同。. \3 V+ Z& D: L0 X, f: h
2、辅助式。意义相近的,即表字和名意思相近,但不完全相同,可以互为辅助,称做“辅助式”。如:梁鸿,字伯鸾。鸾和鸿都是飞禽,但不是一种,鸿雁和鸾凤可以互为辅助。
; l* S- C! s# L6 J2 H* y3、矛盾式。意义相反的,即表字和名意思正相反,这种情况可称为“矛盾式”,如:朱熹,字元晦。熹是天亮,晦是黑夜。1 M1 h' Y0 Q0 e! h$ I  V
4、扩充式。意义相顺的,即表字与名往往出自一句话中,意思相顺,而且字为名的意思作补充解释或修饰,这种情况,可称做“扩充式”。如:徐干,字伟长。《孔丛子》曰:“非不伟其体干也。”名和字在一句话中意思相顺,而且字对名作了补充解释。
$ B' W1 q6 n3 N/ M0 i% j% [/ Q5、延伸式。意义相延的,即表字意为名字意思的延伸。这种情况可称之为“延伸式”。如:李白,字太白。太白指太白金星,这是对白意的延伸。
  T$ K/ R6 v4 L9 o6 @) t0 f" v( L) l: S' J6 V
假设南唐仓监是尚忠公,字秦源(原)。而姚勉在祭族子霆伯中道:秦源先垅,明日遂藏……。按灵源姚氏族谱秦源是始迁祖。
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把尚忠公名字拆开解释。
; w: x# W1 R0 d( a' I: f& a0 L尚:还、尊崇、注重、风尚、同上、同掌。
+ J5 U5 H, h) q( ~3 r! w忠:忠诚。" \. t5 ?$ P/ r8 k0 A# N
8 U$ J! l4 j7 F5 p& k* [
秦:指 秦 统一以前的历史时期。多指 春秋 战国 时期。
: q! ]" @0 l  S' R% o: L4 D$ P源:泉水源头,泛指水源。事物发生的根源。
8 k- ]& z: |$ X. o尚忠公的名字应该是强调一个忠字。  n% C6 u! j* S% q) S* x% B$ E
: |4 }1 Y5 x9 L, a& r
找了几位带忠字的名人字号,如:) ]6 K* T4 b) n
韩世忠,字良臣。
7 N& W4 }- `8 i& v黄忠,字汉升。& G3 N* T9 |5 C0 W
张献忠,字秉忠,号敬轩。
& J2 k! b( H2 q" }; |张自忠,字荩臣,荩忱。
( Z& B; b* I1 P- A. g. S看名和字是否符合取字号规则?
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[LV.4]七品知县

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发表于 2020-11-29 00:18:33 | 只看该作者
胡思敬《盐乘》记载灵源姚氏道:
/ v  ~8 |: u- I% V, _5 F靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人……. I3 G8 q- _4 L  r* y" [& D# O" R
从这记录来看,谁分哪里、有多少人口都非常详细。光看谱,如果不与灵源姚氏进行沟通了解是搞不清楚的。毕竟人口数字是可以变化的。
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1 D8 i" @$ z4 w
再看《旧谱汴梁派存疑》  e5 P% ?' K- k) I
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原,其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄,故珍藏之。然考訂史傳,訛誤實多,殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局,视之卽前譌稱鉉公手錄者,查其集成于明嘉靖二十八年,纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽,棳拾於煨燼之餘。夫圣人言:禮必赖文献,貴其徵也;有可徵而怠棄之,是之謂忘其先;無可徵而附会之,是之謂诬其先。忘與誣,君子不由焉
" M$ B) Y! @; l( `. R兹甲午之役,詳加蒐討。自漢之吳興,迄唐之陕郡,其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者,巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原,中闕數傳,無從考訂,尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州,索大宗譜而叅觀之,必能更得其詳。惜目前未之逮也,是帙沿訛踵謬,不足示後,自應廢而不錄;诚恐不知者,疑爲先世所遺或存,貴古賤今之見,故仍付諸梓,他日賢达踵修,去其可疑,以傳其可信,必有能任之者。, N, ?% r% I+ C. x% m! v
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0 V& m0 a& M+ I$ w1 Z+ l翻遍灵源姚氏族谱世系,从一世祖云公到灵源姚氏始迁祖尚忠公,之间没有一个“秘书公”或带“秘书”的官职的。
& Y1 r, a3 a- ~9 b# [  Z胡思敬《盐乘》道:靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。正好与汴梁派存疑吻合,汴梁派存疑中的秘书公其实就是指姚察,而非陕州姚崇支系。
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[LV.8]三品御史

14#
发表于 2020-11-29 08:00:56 来自手机 | 只看该作者
姚合 姚合(约公元779~约公元855),唐代著名诗人。陕州(今河南陕县)人,宰相姚崇曾侄孙。元和十一年(816)登进士第,授武功主簿。历任监察御史,金、杭二州刺史、刑部郎中、给事中等职,终秘书少监。世称姚武功,其诗派称“武功体”。[1]

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发表于 2020-11-29 08:02:08 来自手机 | 只看该作者
秘书少监姚合公,是否可以称”秘书公”?

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[LV.4]七品知县

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发表于 2020-11-29 12:14:28 | 只看该作者
姚合非姚崇直系,是姚崇曾侄孙,姚崇亲弟弟元景的直系曾孙。
: o( o+ R( ?4 ?1 o& A9 l3 @4 K$ [8 L灵源姚氏族谱里姚崇的父亲只有一个儿子姚崇,没有元景也没有姚合,更没有秘书公。! s1 r& `# |% U5 Q- F
旧谱汴梁派存疑结合胡思敬所记灵源姚氏祖系,秘书公是指姚察。, J3 ~' U6 q! D. R( \! F8 P
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发表于 2020-11-29 17:21:03 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-29 17:27 编辑 ( y2 k. S5 g* B5 P* y
永顺姚 发表于 2020-11-28 03:253 E1 T% Z/ J3 l( O- S7 y
古人取字号是有规则的,不会随便乱取,取字号的规则大概有:% P+ ?: Q$ j/ p6 y4 \6 j! T$ \
字和名的涵义关联方式
9 e' i. w: q  `4 y# E+ d1、并列式。意义相同的 ...

8 Q+ s' C( }% U2 m; H0 O, _秦源,在汉典里的意思是桃花源。姚勉在祭族子霆伯中直接称“秦源”,秦源很可能是字。
! |7 r3 Y$ H3 z那么什么样的名字才会取字“秦源”?: U" e% O' K9 n

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发表于 2020-11-29 20:15:29 来自手机 | 只看该作者
到底是“秦源”还是”秦原“?

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 楼主| 发表于 2020-11-29 21:53:58 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2020-11-30 22:28 编辑
9 d, S# ~) ~3 _
永顺姚 发表于 2020-11-29 00:18/ v9 p$ V6 s4 p. N# C- u: g
胡思敬《盐乘》记载灵源姚氏道:% ^3 V& g( P8 z3 _0 `
靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州 ...

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% {- |$ a# L4 O4 d4 W$ e1 E" M% T5 T4 h     《旧谱汴梁派存疑》,作者?著作时间?来源?
8 c# O9 ]# t  b8 W; }" D      民国三十五年丙戌重修。公元1995年乙亥翻印的《灵源姚氏族谱》里的汴梁派存疑,没有落款日期和作者。我姚茂勇认为是康熙甲午年的(见21#)。( e1 C. v# B3 R" ~( a& \

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+ I! H; m5 x: x! f旧谱汴梁派存疑6 R, s8 R$ k& M; D  E3 m; e* J' e  F6 N6 M
      譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原,其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄,故珍藏之。然考訂史傳,訛誤實多,殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局,视之卽前譌稱鉉公手錄者,查其集成于明嘉靖二十八年,纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽,棳拾於煨燼之餘。夫圣人言:禮必赖文献,貴其徵也;有可徵而怠棄之,是之謂忘其先;無可徵而附会之,是之謂诬其先。忘與誣,君子不由焉。* o) B! _6 e) F" J5 Z/ B$ s$ A  D
      兹甲午之役,詳加蒐討。自漢之吳興,迄唐之陕郡,其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者,巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原,中闕數傳,無從考訂,尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州,索大宗譜而叅觀之,必能更得其詳。惜目前未之逮也,是帙沿訛踵謬,不足示後,自應廢而不錄;诚恐不知者,疑爲先世所遺或存,貴古賤今之見,故仍付諸梓,他日賢达踵修,去其可疑,以傳其可信,必有能任之者。
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 楼主| 发表于 2020-11-30 09:31:01 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2020-11-29 00:184 B, \  ^8 K4 {  l' G2 a
胡思敬《盐乘》记载灵源姚氏道:
  T+ _* i( J$ J# }4 {& }' p' }9 Q靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州 ...

8 o  ]. G2 z5 V. f" ?" L$ k      尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。8 T9 O. \$ d0 a+ {7 G3 S* D6 O

5 L  ]5 k0 Z. [      原来坊里与衙里之别是:銓,坊里;銓弟銳,衙里。
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