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广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》

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发表于 2024-5-1 14:27:40 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-5 22:20 编辑
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广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》

0 X5 ^8 s4 _! P6 D- C3 W

1 A8 T' @; N6 u% \+ J. w3 Q6 m
   广州扬箕、寺右两村凤仪堂(礼廷公裔)姚氏应有3辈序诗:
   ⑴扬箕、寺右两村凤仪堂姚氏全族字辈,自第十传起是:认美光庭教,居贞显国维,昌朝隆万纪,敷锡与天齐。
   寺右东约四世万松公裔支派(或称寺右东约姚氏或称寺右德升堂姚氏,或寺右东约姚氏)字辈,是班辈双表(派表和字表),自十二传起是:
   ⑵派表:先耀元迪应,宏昭继述垂,传家世有守,经业定良维。
   ⑶字表:贤昌显祖德,修泰裕祥康,傑仕成章远,光邦(兴游)广泽扬。
这也是广州姚钟尧研究广州簸箕、寺右凤仪堂(礼廷公裔)姚氏族谱的1个结论。
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 楼主| 发表于 2024-5-6 23:33:44 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-7 18:47 编辑
0 N! p! C" H9 g( J  X* b1 k& }# n: H& g. e1 L5 Z* K. f7 N7 f
4 Y6 A7 |1 O% q) P% w
   为什么广州寺右东约姚氏班辈双表(派表和字表)有多种表述?
  p5 Y3 J7 K2 b& {
   ①Yz粤002[广东广州] 凤仪堂姚氏寺右东约支谱P4:
8 N8 ^0 M# N4 f4 g7 t1 `. Y1 l

2 k: P0 l5 a1 C: D) ?+ ?$ j* l9 \8 C; M/ T+ k8 m
: c' ~. g' ~7 `$ ?2 P
由第十传起字派:
3 v. Q7 {1 u$ m* `- Y3 J" A" p, s! z) r
   派表:10认11奇,12先13耀14元15迪16应,17宏18昭19继20述21垂。
   字表:10□11美,12贤13昌14显14祖16德,17修18泰19裕20祥21康。
5 P6 b6 m0 w. Z# a
   派表:22传23家24世25有26守,27经28业29定30良31维。
   派表:32傑33仕34成35章36远,37兴38游(37光38)39广40泽41扬。

4 h6 B, Z% A% m/ w* E$ `" H
$ ?; `) \  d" ?: {- ]! t. o/ L7 M2 l
② Yz粤002[广东广州] 凤仪堂姚氏寺右东约支谱 P24:
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, |! r& l- d2 M9 x/ M

7 i8 ~. I$ x: B- g5 Z   ⑵派表:先耀元迪应,宏昭继述垂。
5 v! v* i# A* K) d7 a
   ⑶字表:贤昌显祖德,修泰裕祥康。
) B0 U( j/ l- [

9 l7 e% o8 p9 v* j4 z
姚氏大宗祠凤仪堂的简介,见:姚廷明《中国姚氏祠堂》P089~091  供稿人姚健湛

  长房四世“万松"祖后人居寺右之东约,由十二传起字派:尚绍元迪应;宏昭继述垂;传家世有守;经业定良维;杰仕成章远;光邦(兴游)广泽扬。【尧曰:只有字派,不是班辈双表。】


. b' \, b( h3 x6 a

% Q7 j  y, y1 z" `# I

④Yz粤004[广东广州] 凤仪堂簸箕寺右姚氏族谱卷首 第十四页(双页P14) (寺右东约姚祖权等纂编,公元2022年壬寅初夏)


5 I9 ]% c0 @( Y* W/ E

. i8 s! i9 ]1 E

寺右东约由第十二传起字派:

   派表:先耀元迪应,宏昭继述垂。
   字表:贤昌显祖德,修泰裕祥康。
   派表:传家世有守,经业定良维。
   派表:傑仕成章远,兴游光邦)广泽扬。
! B2 O9 O5 S) A
6 h4 k- w2 W1 E6 }( {0 O7 e

●读上列4种说法,第12传和13传为什么有差异?

是“先耀元迪应”,还是“光耀元迪应”?

   先耀元迪应

, [5 d3 i( T# ~/ ~, H" e4 R' e

   光耀元迪应【Yz粤002[广东广州] 凤仪堂姚氏寺右东约支谱 P20~22:第十二传 派光 字贤 ……】

) E5 a9 s& ~* i) Z


8 @4 Y1 S6 s2 X# K

   尚绍元迪应


5 P8 N4 K0 r) p; x$ V

是“先耀元迪应”,还是“光耀元迪应”?


, V+ i# O# H( h- L4 p4 s" B# Y


9 Q* P9 M# X% W0 A9 q6 C, N. A. B4 A0 R2 p, S; y' s

. b% U# b( ]$ S# t


( C8 _, j! d: `+ h1 k$ f/ k. x

   细查两本老族谱有关的世系录(行实),应是“光耀元迪应”。


  m; i' X& [0 Q: X1 k1 ]

   图1、寺右东约支谱P20~31 第十二传 派光字贤【尧曰:不是派先。】


' c" q, F- w# g- ~9 t

   图2、簸箕寺右姚氏老谱  卷三东窗房 P128~129   十二世【尧曰:十二世的人,都是光字头,诸如:光泰,光容,光儒,……,光启,光维。】


1 h4 P- T1 [$ {# C: Y

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0 v4 \1 Y! K, l" y; n3 S+ D1 m

⑤广州姚钟尧研读和推断寺右东约班辈双表(派表和字表),自第十二传起是:

   派表:光耀元迪应,宏昭继述垂,传家世有守,经业定良维。
   字表:贤昌显祖德,修泰裕祥康。傑仕成章远,兴游光邦)广泽扬。


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 楼主| 发表于 2024-5-4 22:25:40 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-6 22:16 编辑 ' |5 c) r! \6 a; M
pszyyao 发表于 2024-5-1 19:39
% \0 L- b" @. a* c0 K. X3 G; {多年前,研读寺右姚祖权所赠的Yz粤002寺右东约德升堂支谱,便认定该谱含班辈双表(派表和字表),其世系 ...
8 q' E$ B. X! M
广州凤仪堂姚氏3辈序诗及其之间的世系关系
$ i4 p2 B& ?" y, x% C. D
世序        10             12                      20
⑴全族字辈  认(10)美光庭教居贞(20)朝隆万纪,敷锡与天齐。

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寺右东约字辈双表
   ⑵ 派表      先(尚;12)绍元迪应宏昭继述(20)垂传家世有守,经业定良
   ⑶字表      (12)昌显祖德修泰裕祥(20)康
' v+ B5 [9 d6 I# @' o0 P- z
寺右东约派表⑵第40传“”字,与全族第19传“”字重复。
   寺右东约字表⑶第13和14传“”和“”字,分别与全族第20和17传“”和“”字重复。
应该是:先有全族辈序诗,寺右东约后立字辈双表。

. O7 i! y/ i: y1 Q4 Y
寺右东约字辈双表  ⑵ 和⑶ ,第20传:
    ⑵  派“”【宏昭继垂】
    ⑶  字“”【修泰裕康】

% J$ U& l9 i, X1 b  Z
全族⑴第20传 “昌”字辈【朝隆万纪】= 寺右东约 ⑵和⑶第20传 【派
/ _: G) `, |1 v) ?, y
     谁 何时 立了凤仪堂姚氏全族辈序诗⑴?
     谁 何时 立了凤仪堂姚氏寺右东约班辈双表 ⑵和⑶?

. u. V5 R) Z9 }) e! b; n+ F- P( R' c6 d
(5)
, Y1 a  ?% t# |$ v6 L3 V& [
(6)见11#

) Q1 Q6 k0 z# m: R8 Y3 ]# i: r2 N) n; c- v' Q3 T

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 楼主| 发表于 2024-5-1 19:39:11 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-4 21:56 编辑
- H% ?3 @) e( K& B8 M
( V% x( m# w# K, F/ P# W) v
* R' a! V' k3 B" S$ f# q
多年前,研读寺右姚祖权所赠的Yz粤002寺右东约德升堂支谱,便认定该谱含班辈双表(派表和字表),其世系录(行实)是应用派表和字表的范例,在相关谱页做了眉批或点评(例如P24等)。
近日在编写《广州姚钟尧收藏的中国姚氏家谱名录》时,读了扬箕姚健湛供稿的凤仪堂简介和寺右姚祖权等新续修的Yz粤002谱,发现他们只有派表,没有分别为派表和字表双表。仔细再研读和思考,究其原因,是由Yz粤002谱的一谱页(P4)造成的。
这一页,记载了“由第十传起字派”,罗列了“派”、“字”、“派”、“派”4竖列辈字,共41字,并且用“番薯码”(我乡潮阳话)标注每个字的世序。
这一页有3错误:
⑴ 第4竖列(“派”)应改为“字”;
⑵ 不该将第1竖列(“派”)首2字“认奇”和第2竖列(“字”)首2字“□美”(□表示空白)编入。
4竖列“派”,与全谱各传行实、包括小标题用双表是矛盾的:第十二传 派光 字贤;……;第二十传 派述 字祥。
Yz粤002谱是在民国三十三年前后由多人纂编或抄写的。有人在P24页用钢笔再写了:
      先耀元迪应 宏昭继述垂
  贤昌显祖德 修泰裕祥康  
这是一种强调或突出双表。
! M3 w; Y: `1 n" r" N6 N6 p
  Yz粤002寺右东约德升堂支谱3谱页:P4, P24,P31-32

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 楼主| 发表于 2024-5-5 22:27:46 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2024-5-4 22:36
# J; d; @# Y2 B0 f8 V. `. ]0 \广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文,分别在广州姚氏群和全国姚氏祠 ...

9 h/ j2 y# V" k* L1 P1 u$ D/ w+ p) r! @4 X0 F( ]. h/ q4 `7 R
      昨天(2024-05-04 ),在全国祠堂群和广州姚氏群对寺右姚祖权和杨箕姚健湛的回复:
( x: u) C7 [; M  g. }0 ?  @+ j) j; J& r0 ^/ e
中午好
3 S7 V" n' L' C, S; h* |! O@有权有银 
$ Q" Y" n2 `& F3 E8 L你读了广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》这篇文章?8 r, Q$ @9 \/ P; Y: x+ x+ X% F2 G
广州姚钟尧明确地指出寺右东约姚氏有班辈双表(派表和字表),有错吗?
! R' N  @& Q; R. n7 X. i! U6 A9 ~5 F8 h& R% ?8 C, \; T
广州寺右村东约姚祖权(第二十传述字派)续修和纂编新谱,在“卷四上册  东林房”写了下列小标题:) D% w- s0 _$ o: j; r6 b- G
十二世   派光尚 字贤(P45)# T- [1 b; f! p6 ?
十三世   派绍 字昌(P46)
9 @& W2 O% N* c十四世   派元 字显(P48)
" |1 f) |2 B  O* C十五世   派迪 字祖(P52)
. ]/ F: H- Z% f; C! Q十六世   派应 字德(P55)2 n$ Z- M/ }& W+ Q- Z- y" c* T+ w
十七世   派宏 字修(P60), Q0 b4 J; [5 E. G/ t
十八世   派昭 字泰(P66)4 n( H- \1 O5 n
十九世   派继 字裕(P77)* |# |3 t: j4 H8 Y
二十传   派述 字祥(P95)! j" e  Q/ G% Q' L7 v
二十一传   派垂 字康(P117)1 b3 `! G* }! m# V+ S
二十二传   派传(P131)% h0 Y8 D! N3 _/ k1 \8 m, {6 Q0 C- n
: `; _: K3 [) H+ j
上列这些小标题意味着什么?
) g4 K8 L; M7 n* f& ~- T不正是寺右东约姚氏派表和字表(班辈双表)吗?
7 N2 p9 q# r) f( O" w字辈,自十二传起是:! g4 S  c3 P. I. ^0 N% m/ {
   派表:先(尚)耀元迪应,宏昭继述垂。
2 Z9 h1 ~( X8 w! K7 j0 k, w   字表:贤昌显祖德,修泰裕祥康。; e3 U+ n+ R% H& _

' O7 @" v+ C( _# j: [3 P@姚健湛13570388623 . X% G- |6 r! ]3 A" x

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 楼主| 发表于 2024-5-1 15:13:12 | 只看该作者
4 `8 v  {2 A- Q( Q, S

3 B7 r- G8 m" H- t- u- j) e5 N
楼上1#帖
楼上⑵派表和⑶字表的说法,显然与姚氏大宗祠凤仪堂的简介(见:姚廷明《中国姚氏祠堂》P089~091,供稿人姚健湛)之说不同:长房四世“万松"祖后人居寺右之东约,由十二传起字派:尚绍元迪应;宏昭继述垂;传家世有守;经业定良维;杰仕成章远;光邦(兴游)广泽扬。——即 寺右东约姚氏不具有班辈双表,只有字派。Yz粤004[广东广州] 凤仪堂 簸箕 寺右姚氏族谱十卷首(一函14册)(寺右姚祖权等纂编,公元2022年壬寅初夏)也同凤仪堂的简介的说法,见图1。
图1  Yz粤004[广东广州] 凤仪堂谱页

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广州姚钟尧正在编写《广州姚钟尧收藏的中国姚氏家谱名录》,其中有:Yz粤002[广东广州](凤仪堂姚氏)寺右联庵公德升堂支谱不分卷1册。大概民国三十五年纂编。寺右姚祖权赠送广州姚钟尧复印本。  
此谱的世系录(行实):第十七传 派“” 字“”:安,字康,讳永;禄,字寿,讳福,号浩全;恕,字境,乳名恕,行二;……;培,字籍,乳名福。
第十八传 ” 字“”:华,字丽,乳名牛;……
上述摘录了几位先人行实,既说明班辈双表(派表和字表)的存在,也实例说明了双表怎样用。

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 楼主| 发表于 2024-5-1 15:19:47 | 只看该作者

2 [, B7 c' I$ N! o2 s$ z
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班辈双表,还可再举一例:
平远姚的班辈双表(字派和名派),自十六世起是:
:臣心常贞靖,卿士若尹良,史翰文章重,蕃宣德惠长。
名派:一人垂拱御,万宇仰鸿猷,发育齐天峻,昭明如日月。
( m$ l) a. T* K* p( @
有人说:广东连南寨岗姚氏的排辈十分独特,分学名辈和字名辈,且都以五言诗排序,各立辈40世。这种形式,为全清远市所仅见,在清远姓氏字辈文化中独树一帜,甚有研究价值。特录之如下:学名辈——一人垂拱御,方宇仰鸿猷,发育齐天峻
尧曰:连南寨岗姚氏的排辈,是平远姚的班辈双表,清远或连南寨岗的平远姚,以及外省的平远姚几乎都沿用平远本土的字辈。在民国以前,一个人一般都有名字号3者,所以百家姓家谱普遍立有班辈双表。新中国后,一个人只有姓名,班辈双表便变得不实用和稀罕。
  姚国培云:这是出自刚编的清远志。寨岗镇志也是这样写的。有些信息是他们到我们村收集的。

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(3)
  
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 楼主| 发表于 2024-5-4 22:36:28 | 只看该作者

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  ], k& \9 x/ Z3 ]9 x; J
9 y0 D" {+ a/ {( H- ?- x" {
   广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文,分别在广州姚氏群和全国姚氏祠堂群发出严正声明。0 o4 ?- E% }9 Y: x
. K! c9 o  e2 h* H4 D2 w

: B6 `  }3 b/ ^. g6 h: b. J7 r: P* p严正声明:, u$ b! b* n" J+ o
广州簸箕寺右姚氏族谱是几百年前遗留木刻本和手抄本的传承族谱。本族族谱与字派是经过几百年的旧谱传承至今。6 `, O+ W7 A$ y- H+ R# |
现关于姚钟尧宗亲在宗亲网上任意发表及歪曲修改族谱里的内容,并导致各地宗亲对我们两村历史的误解。特劝告姚钟尧宗亲立刻停止在其他宗亲网上发刊,并删除发表在宗亲网上对我两村(簸箕寺右)族谱的评论贴子。
" Z, j3 Z( E# c1 ^广州凤儀堂的族谱不需要外人妄加评论。
) c, _/ `3 W5 N4 H$ E. h3 [广州凤儀堂示
' w: K4 u* o( f) g, S% L9 v* B" N5 R* i& n6 |5 F, e5 t& j+ ~3 E
% D' b/ W. ]; W9 h# W7 U7 G
@姚尚明 
3 |5 ]5 s4 I0 t6 }1 v' G( b@姚海胜 
4 W" u. I) U8 ]* l@南京姚志军 
. [7 f5 U/ D6 D' @; D8 V' R  Z" t& }+ V% k" }* q  _

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 楼主| 发表于 2024-5-4 22:59:39 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2024-5-4 22:36+ F' Z3 y$ G( K* J7 \
广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文,分别在广州姚氏群和全国姚氏祠 ...

% J9 |: ]1 R: }3 w) ^8 K
8 Q: q! F: ?- u0 I. u! v. S+ p) [, t9 W

& z4 Q; q9 }; I  q0 W2 Y' ^: y4 }  广州凤仪堂族人姚祖权(新谱纂编人),对广州姚钟尧在姚网发表的文章《班辈双表及其应用实例》不满,希望协调尚明站长删帖。
2 ^* r+ d- E8 E4 h9 Y5 H. X3 y! {7 B. w( n+ i

( T& j$ @  D. |" n$ }4 \! f# i尧曰:
3 J% d9 v0 Z; w  `  j( }  感谢寺右姚祖权宗亲先后赠送4套或本新老凤仪堂族谱。
* g7 T7 ^8 h0 X- ^" x9 k0 Q 表态:
6 J0 x3 I3 X- B: ~4 _& c8 H    文章摆在太阳下,欢迎批评指正。 文责自负,问心无愧。 想不到!
# ^/ C0 w) @6 n/ q    等待你来理论9 l' C0 T# t9 C. T
    等待大家来评论
( [) R% `0 ?5 _. `又   寺右东约姚氏,班辈双表,可以有名有字。
+ M9 M3 D# F- }0 }+ l    第二十传  派述   字祥3 y# s2 B8 V- C# Q
今只用了派字,诸如:姚述强(高强),姚述强(大强),姚述强(书记强),姚述细。
% x. q# I+ n7 s) }    新中国以前的人,一般有名字号3者,例如:毛泽东,字润之,号石伢子。2 u6 F2 J. M2 A5 p" j0 [$ ]
4 ^. r9 Y3 v8 L: E( ]4 S- _4 L
9 r& y. d: A' }2 V( o- W8 l

- B4 R7 V2 m4 w& x+ B

该用户从未签到

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 楼主| 发表于 2024-5-4 23:02:34 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2024-5-4 22:364 Z! f# A) U* M4 W& z( A$ U
广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文,分别在广州姚氏群和全国姚氏祠 ...

1 W) X3 ~8 R& F- y, V1 x, y: r7 M( v3 r0 n' O. X

! U' k0 J$ y+ o6 z
. a* V2 M- `% D! [1 u
对于姚祖权的声明和指责,广州姚钟尧莫名其妙,回复他曰:
# q% N6 }6 y# F, x8 m7 s7 a" e7 K- U2 c
; Z" c# N7 y5 E7 Y% @
  你读了我的这篇文章?
5 A6 W2 r* f4 c! y  先静下心来读读广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》这篇文章讲了什么,有什么不是和错误可批判和指责。
6 m1 p$ r" L* R  等待你来理论。
% W' Z$ Q% K; Q  等待大家来评论。: F! w$ j2 C) T) o( k7 ]
我的态度:4 m* w- u- y* a7 ?7 H/ A
文章摆在太阳下
' I5 s- r% h" ]- i8 R" k文责自负9 o; S! N  U& E  j; v* j- h( ~
问心无愧
  V& J3 Z+ R3 a0 _: j0 m4 m; _2 z想不到!& K6 ]" [0 C3 S/ f

) M( a4 t( ]+ ]. a

: f1 g/ R4 o' G! H+ i. C@姚海胜 - n* x% y& [) a- K8 K% x: Q. `: x
@姚尚明 
, a# P' ^6 D  ~1 ?6 T* e& L: U
8 d$ j, c6 n) n3 p0 M) y- q9 p: Q8 x5 @4 D& _
9 o) I1 ]2 N" z7 }( a, m# Q  }

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10#
 楼主| 发表于 2024-5-5 22:45:20 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2024-5-5 22:27) v9 y2 A& ^" L: y$ b4 U
昨天(2024-05-04 ),在全国祠堂群和广州姚氏群对寺右姚祖权和杨箕姚健湛的回复:
) x. p* Q9 I  [* k2 E: r: B) F
9 w; y$ e; H3 T" c4 o中午好
6 W1 `3 v0 m$ p: a3 x

0 |1 B! R# {) y1 I1 y6 V9 p3 ~4 T9 Y* T# [8 D2 o; l: Q! y

; d6 `! H! J% ?) D5 ~5 O& M   寺右东约姚祖权,今天(2024-05-05)在全国祠堂群和广州姚氏群发了下列的帖。( e! y; I9 e" p' R, ]. v
   很高兴地看到了它,暴露了姚祖权的读谱水平,知道了他为什么犯错;他发了这个帖,等于承认寺右东约姚氏有班辈双表,等于承认严正声明是胡闹
& \( T3 ~! f/ k$ l- p. j# ^3 D$ g) D
* R+ u7 P& S5 q3 b
4 V& q/ O" F+ E; x
廣州簸箕寺右姚氏族譜(鳳儀堂)各房的(字)(諱)(號)各房不同。) g' W) z9 G$ J! X6 g0 `- {
東里房:十二至十六傳,8 s/ U& l6 b. l) M5 ~4 B& G
尚兆學孔應,
5 a7 U/ p8 x4 H4 m# I〇〇〇〇〇?
+ B; l) q+ `' l) n* A6 S東窓房:十二至十六傳,7 I' W) @% n  x! s
作兆元迪應,$ i, s" x& g% X5 G: W; G
〇〇〇〇〇?/ t" j' h8 {: H+ ^$ l4 `5 H
東林房:十二至二十一傳,5 M. G/ t* }% |7 c  G3 q: ?! J, p
肾昌顯祖德,
9 n( `/ ]% i/ {7 d" e- E& d修泰裕祥康。+ g# X3 R& Q5 U/ D
掦箕東社伯昇房:' Q" u4 S, E/ `$ R
十二至十六傳,
1 Q, O" y; W3 j! e; j7 I瑞国儒秀雄,$ ?6 F' [5 d6 f3 m- i7 }; w
〇〇〇〇〇?
1 B& h2 l( O1 s  {* ^; O) G3 h6 ^寺右南约一山、齐山房,0 B2 x3 }' e2 L! W
十二至十六傳
$ }/ i$ T+ N) G0 A- E天沛遠達始,, f  d: X$ m' U1 n: N" v
〇〇〇〇〇?
9 ^% m6 P% y8 X2 e" q( i, @- [掦箕南社两山、中山、萬山房:十二至十六傳,: c' A2 H  h$ Y
名允先逹文,
& T# Z% c3 F7 `# |5 ^( S〇〇〇〇〇?
( }+ y. q4 {- k/ r1 C  j* m- P9 m
$ N; Y* G' c# `0 |
4 g+ m8 J; y1 g6 _
加注:姚钟尧宗亲请在打〇的位置研究出我族谱的(字)(諱)(號)。* V- D% y4 T- l5 k0 [: g
我们也想看看由17傳至21傅的研究成果。4 {& w0 K9 @; y& R
9 z! N; |9 g: \
) O; r2 T: D& z$ M# b5 `- B
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& s, ~. W3 |* l" h. u- ?2 u) ?5 z; Q! z* O, @) Q
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