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楼主: pszyyao
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欢迎讨论:《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2012-7-28 11:13:07 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
好帖,拜读学习。

该用户从未签到

12#
发表于 2012-7-28 12:36:21 | 只看该作者
关于宗之公三个儿子我认为确定存在;我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载,原件也保存很好,至于为什么和广东潮阳对不上,这个疑点有待考证;也许近代会得到结果,也许永远是个迷,有待我们去考证;目前本人忙;待后退下来我会专门去进行考证。

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13#
 楼主| 发表于 2012-7-28 14:59:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:09 编辑
6 k* \  [* R3 e
" ^6 g0 w% ^; W8 x2 O《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱(六修)》记宗之公其三子是姚棻,不单与广东潮阳姚氏族谱对不上,也与其他族谱对不上,试列几谱:; l8 _' M% I' ^8 |* S
     

  ●潮阳姚氏族谱,姚东阳等纂修,明万历十七年(公元1589);姚时旸续修;明万历二十三年~四十四年间(公元1595~1616),姚一兊等续修,明万历四十四年(公元1616);全谱4卷(册)。这是四修谱,潮阳姚氏大宗祠收藏。


4 T' C/ G5 [; W" w, _4 Z9 W, `9 {/ s7 W- M7 h; Y( W2 s, }6 }

! I$ [- y5 N, C+ {4 I' c- U9 i    ●  [湖南]醴东(俊能堂)姚氏族谱。4 J/ J1 n+ b, f4 P
      据平远姚仕忠介绍,醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元出是族,可能收藏此谱。
  b8 k! L( O1 ^. U: s* O      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。
8 n7 q0 ~  h; n+ J2 [1 Y    ●《虞舜姚公世系大族谱》,莆田中沁卅二世姚天赐主编,莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿
% }2 h( ^5 ]$ R- G- T- A% B
    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。
3 I5 x/ f& W4 |/ ~) ^2 I   ●平远姚氏宗谱, 全谱7(?)卷,姚克明(倡修总理)三修,姚宇陶,姚宇暨等编纂,民国6年(1917)铅印本。

8 o# k* r8 {& B) ?    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲,大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。
+ e, D4 J% b- C; \4 j/ A. O5 c6 f. ?$ x3 o

6 V, Z2 s( Y: p2 V
, \, |3 q& J8 K" B. ]8 B   ●     “ 由于笔者是潮阳姚,并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖,因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道:福建和广东等地姚氏族谱,只要是姚榘和姚楶公后的族谱,无论旧存谱还是新修谱,都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实,都是记姚宗之有两个儿子:榘公和楶公。此外,广东增城周边各县众多姚氏,几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙,也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱,诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱,都有相同样的记载,即姚宗之只有两个儿子:姚榘和姚楶,未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱,也是相同的记载,见图1;在[中华姚氏宗亲网-姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中,来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页,也可见上述同样的记载。”

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14#
发表于 2012-7-28 22:11:17 | 只看该作者
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-7-28 22:13 编辑 ' m" F% j* b0 N
/ b7 J- _6 t& s6 b" n
宗之公是否有三子之说,关键还是在莆田姚氏,他们世居于此,宗之公的故事应该会世代相传,最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查,也许会有结果。
( j0 s# F" O& n; q' x* w1 j: z醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元他们去年有参加萍乡会议,他们离萍乡只有几十公里,跟萍乡各支姚族联络比较多。: M  \& U. H! {- t
教授,平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册,可能是你老记错了。! n7 u( G0 Z$ P2 q9 k
姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔,祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

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15#
 楼主| 发表于 2012-7-29 09:26:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:32 编辑 . R! E6 C3 _3 w2 Q8 ^) j& N
' `: N( x( K& B! M
谢谢仕忠。/ U  t6 b( b6 t, K! D
   册和卷是两个不同的概念,麻烦你,查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册,还是七卷十七册?8 B2 k) b9 ]" t4 ?$ @; p
   “赣州姚士平”自有其涵义,就像“大连姚江南”一样。
1 ]7 C/ }4 G( `2 D    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。6 n: o  ?1 C1 @2 |5 x
    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者,都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。4 Y4 E# J. U3 E0 v' T: k: ], z
    我的文章,将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后,姚网讨论过这个问题,我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

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16#
发表于 2012-7-29 17:53:55 | 只看该作者
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了;是平远分支也是两个儿子;教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子,所以这就是疑点,唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子,我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考;过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看;从老谱吊线图上看都很完整;很清楚;都是天明公后裔;姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代;上面没有什么做官的;都是生意人;怎么会记载得清清楚楚;宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络;为什么家谱上记载很清楚,现在教授提出大家来研究是很有意义,大家来解开这个历史的迷。

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17#
发表于 2012-7-29 18:02:09 | 只看该作者
至于后来修谱有很多错处我们也知道,戊子谱编辑时姚长兴到了平远,和礼另也对过家谱,为了更完善有的地方是综合抄来的,恰恰又不完善,教授也指出了很多,总之光绪谱和民国谱是实实在在的;不得怀疑。

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18#
发表于 2012-7-29 18:05:52 | 只看该作者
从老谱吊线图来看,前面都很完善,到我这里129世也没错,

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19#
发表于 2012-8-5 15:51:33 | 只看该作者
回复 15# pszyyao
+ j7 j! x7 `1 ]& |$ f2 s+ {1 D, v/ `+ C. j( Z1 j) O$ M  I
4 V1 [/ Z5 x: ?0 B, ]8 R
    教授,三修平远族谱总共是十七本,篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等,二册是像图墓图村落图,三册至十七册是按祖德,祖隆,祖盛,祖章,四大派房修订。

该用户从未签到

20#
 楼主| 发表于 2021-8-16 09:52:19 | 只看该作者
姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53: T' ^/ N3 |9 n- ~
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了; ...

8 k7 c. u4 {+ g- L0 d, ?6 V# q江西萍乡姚松勇问姚恩健  R) ]8 h0 K* u1 {$ F: \
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
0 U8 @* ]7 E5 @, `: i2 P( l8 k* a! b4 I4 m& o! H5 w( C4 ?
姚恩健宗亲:你编的姚氏源流福建卷,能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去,历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚,因时代的进步,信息发达了,通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗,让三兄弟在九泉之下有所团聚。9 n* |: }# ?3 Q) z, m0 a: u0 {/ u6 [
: ~% H6 D% y) Y2 a1 s0 [! j/ g
关于棻公的家谱记载我这里都存有,光绪谱,民国谱。和近代谱。
# t( C. X* Q# C
4 {. O% Z1 @$ f3 F我们的先祖隆甫公的祠堂。
3 Q+ D4 r) m6 o+ P
9 N/ N( C" X8 j! }0 m宗之公三个儿子:分别是渠,栥,棻。
) g/ b' ]3 P& ?. ~4 H3 f6 ?' G5 z6 J" F6 M: o- s' ?# M2 j) h
希望能在我们这代人把这问题搞清楚,也是我们的责任。
3 S: w" m' m4 l* e) }/ e$ c' [1 o- [; a! J
我也主修过家谱,我们的原则是:前人有错,后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据,有历史文字记载。
* a9 t# b2 r+ W. U4 \* I- |3 g+ @( p: L' u
7 H: ^3 k9 h" B/ f. o$ j4 G- t' W晋江姚礼先 回复:
: W& H$ S7 Q4 {6 ?( j- t@姚松勇 :已经将您的微信转发给姚恩健,若有回信息,会及时回复。& e7 ?" @" w& n( s. E
$ t. l. r" S- g5 F
@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持,不过深感责任重大,压力也大。
( B; ~  d* a. x. x; h6 u
5 g+ o5 D, U# X9 `+ M" ]广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群
9 [2 w. N9 R2 @9 S/ F8 z  |! \# _- S1 k  \( W9 A" F: M, t6 \( p
3 J/ W" _$ M* p
早上好
) V8 o9 A4 g/ i( k: F
; g  ]8 w/ F- s% ]@黔道真姚思波 % M$ B+ [- b) p
你知道是怎么回事吗?  z) x: T+ w* s6 n, |
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2 ~0 A( S" f" m' o* |" J0 K9 L
7 T9 A, f, P6 S6 _; E( \; B@辽大连-姚江南 5 `' Y- d3 Y7 w5 C- I+ A% [
@粤潮阳姚标忠15816779444 " J8 [8 g+ n4 ?$ i/ m' w
( m! f2 u: q! U. h, A) Q
@姚尚明 
5 V" H5 H( I* F, A0 `9 x5 i
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