巨野姚里的南昌姚

姚绍弦

       巨野姚里的南昌姚
   山东巨野姚，姚氏大家庭的大旺族。经常如雷贯耳地听到巨野姚的大名。姚网里不时有人提及来自巨野的版主姚旭元，是姚网的前辈，前段时间他回到姚网报到来了。我来姚网比较晚，仅仅二年，在旭元前辈面前，属于晚生。
: N( {7 V  c9 ^7 Q% }- w     前几天，来自山东威海的一个20岁的小伙子姚源领，发给我几张他的家谱序言。他老家是菏泽市的曹县砖庙镇闫庄村，现有1~2千姚家人，分为三个小村庄。虽然他们离巨野非常近，对外都说自己是巨野姚。但是，懂谱的老人清楚的告诉后人，这三个小村庄是三个兄弟分家而成，来自南昌。通俗的说，巨野是大房，曹县是二房，都是舜帝的后裔。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-6-15 16:51
/ ~8 Y( K) M* N这几天，我一直与源领小伙子在联系。他这个年纪就热爱家谱文化非常难得。他给我提出了许多疑问，我慢 ...

以下是源领小弟弟发的一个帖子，复制如下。

       第一天成为正式会员，心里很是高兴，更感到了一种归属感的骄傲。
8 K( [/ q2 R8 z* O+ s& e! [3 h& U       本人姚源领，不知道这个“源”是不是我们的字辈，字还是为“元”，自家家谱上是21世人。今年1月份左右回家过年，听到老人们说想重新修缮家谱，所以才有幸看到了自己家的家谱。还听到老人们说，上次续谱是上世纪八十年代，那时候我还没有出生，连我妈的名字都没出现在家谱上。由于本人年纪轻，阅历少，所以很多事情搞不明白。只能白纸黑字依据家谱上的记载来重温我们的祖先一步一步的迁徙过程，一步一步的发展。但是，尽管是这样，本人还是觉得里面肯定会有一些误传。而且还有一些错别字，如在介绍南昌字辈排行字最后一字“敬”后来得知应为“进”（详见照片资料）。在这里请允许我代表我们这一支姚氏宗亲向大家说声“对不起”，望宗亲们谅解。
      近两天，在网上查资料的时候，偶然的机会发现了我们现在的这个网站，看到来自五湖四海的宗亲，顿时心里有一种相见恨晚的感觉，更感到一种由衷的庆幸。很幸会看到大家。
      翻开我们的家谱，首先看到的是几页序言部分，可是也就是在序言这一部分产生了很多疑问。我们的序言部分有一页写的是我们的字辈排行字，紧接着，就云里雾里的介绍了江西省南昌县的姚姓宗亲，这里我很是不解。本人觉得这里缺少一些说明，我们为什么要有南昌姚的字辈排行字。我们之间又有着什么样的渊源。（详见照片资料）
      这两天，和姚绍弦宗亲介绍了一些我们那里的情况，可由于本人资历浅薄，无法很清楚地从根本介绍我们的宗族。所以就产生了让姚绍弦误会的地方，今天看到他的帖子，发现有多处错误，这里请原谅我表达不当。接下来本人会把自己知道的正确的向大家介绍。
8 t7 y8 v2 P/ K/ {     家谱上写着舜帝后128代孙普兴公，普献公，普贤公弟兄三人自山西省洪洞县初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里。长门普兴公为我们始迁祖，所居一村为姚堂。二门普献公所居一村为南姚堂。三门普贤公所居一村（没记载叫什么名）。但是家谱上有一页还写了二世祖商均（长门），义君（二门）。我们续谱都是去菏泽巨野县协商，因为老人说他们是我们的长门，我们为二门。弟兄两人重新立祖。我总觉得这两者之间有一定矛盾，或者是记载不明确。我们要是从山西洪洞到高密， 又从高密到现在的地方，那和巨野也没什么关系。可是老人们说，巨野是我们长门，我想弄清楚这是从几世。是不是我们的迁徙过程有简写部分。比如说：有没有一种可能是从高密卜居未得，先到了巨野，然后又到了我们现在的地方。姚绍弦宗亲说我们来自南昌，我想我们还不能妄下结论，因为还没有搞清楚很多的细节。当然，也要搞清楚我们和巨野到底什么关系，又为什么会出现南昌姚的字辈排行字。我们附近挨着最近的有三个全姚姓村，距离不到一里路，渊源肯定很近。一个叫姚大门（这里只是一个地名），一个姚集，另一个是姚庄。三个村应该有一两千人。
' n  n& H9 w$ e# s5 l* z9 v       这是我们的基本情况，再详细一点的情况我也不是特别清楚，我自己也有很多疑惑。希望大家帮助指点一二。

' w; c: D( c) Y$ {1 O, h% i本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.com/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=56949#lastpost
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-6-15 17:06
4 ^: P( Z7 ]+ t5 G以下是源领小弟弟发的一个帖子，复制如下。

       第一天成为正式会员，心里很是高兴，更感到了一种归 ...

家谱上写着舜帝后128代孙普兴公，普献公，普贤公弟兄三人自山西省洪洞县初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里。长门普兴公为我们始迁祖，所居一村为姚堂。二门普献公所居一村为南姚堂。三门普贤公所居一村（没记载叫什么名）。但是家谱上有一页还写了二世祖商均（长门），义君（二门）。我们续谱都是去菏泽巨野县协商，因为老人说他们是我们的长门，我们为二门。
9 {. x: F( z$ C* G& U9 S本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.com/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=56933#lastpost
  a6 L/ t, V' S- z! M2 [    我的表述与小弟弟的说法是不矛盾的。
    这应该是联谱的结果，可能还涉及到高密。前面的谱头应该是巨野或者高密的源流。
0 y/ e& H; @! v  s+ ]    小弟弟说，他们续谱去巨野，说明是巨野牵头的。他们与巨野确认了有“长门”“二门”之别，说明源流是不一样的。
, w. t. p5 u1 o: }# V- w" s    小弟弟还说，他们1~2千人，分别居三个村庄，是三兄弟派生的。从照片上看到，他们的家谱中存在了南昌斗门南大房，北大房，斗山的信息，并且表述第十一世是“英标才盛世，继武定公卿。。。。
" c# \, @3 I4 G# w2 X      我认为如果是单门独户，可能已经融入了当代的巨野姚，就没有必要在家谱中留下南昌姚的痕迹。
       再说，他们80年代已经回到南昌抄谱，应该自己对自己有所确认。否则没有必要把南昌字派放进自己的家谱当中。
* R4 H$ }+ ?, u# M      小弟弟问我，他们的第几世与南昌的第几世有何不同？这是二个概念，他们可能已经把巨野姚的一位祖先定为第一世，这是与南昌姚无法比较的。
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姚绍弦

河南姚树江 发表于 2014-6-23 12:13
我在巨野家谱也看到过，在续家谱时也有说自己是巨野姚，无法考证不敢让入谱之说。

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) c3 w0 I, i. ?7 L3 v8 N本帖最后由 ywy4902 于 2011-10-7 23:25 编辑

山东巨野姚氏-江西姚益寿堂

% w1 D& n: }' ^5 i8 K    江西南昌姚盛迪于清雍正年间，谐其表弟漆家胡氏之漆氏，离开南昌斗门。二人一路行医卖药，辗转至今山东巨野县城。在当地姚楼同性协助下，定居于巨野县城。凭借高明的医技、祖传的秘方，施展卓越医术，医癒患者无数，前来就医者门庭若市，并建立了字号为“江西姚益寿堂”的药铺。
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0 S. B: Q$ y7 M3 c  h    盛迪的传人世源，继承父业，成为当时的一代名医。
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0 M3 A: S/ f5 o' ?0 w: `* [+ ]2 D    世源有三子，长子继棠、次子继槐、三子继椿，继续经营“姚益寿堂”。由于种种原因，兄弟三人分居。长子迁居章缝，次子迁居大义，三子留居。各自建立药店，其字号仍为“江西姚益寿堂'
    现在山东巨野之姚氏-江西姚益寿堂分居章缝镇、大义镇、龙固镇、大谢集镇、嘉祥孟姑集、成武大田集、菏泽沙土集等集镇。约有二三百人。人丁兴旺，家族团结，人人勤劳向上。务农、做工、从教、经商，各显其能。虽无辉煌之建树，亦不乏努力之结果，奋斗之足迹。展我姚祖，未来会更兴旺发达，欣欣向荣。正可谓之：祖荫可永庇，宗脉更长远！
( t& p( Y& m, c- T 上面这个帖子，是姚网上的。我不知道是谁发的。复制在这里供参考。


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姚绍弦

山东菏泽姚源领 发表于 2014-6-16 14:14
$ ^$ \% N7 {! U: Q0 Z/ k生于山东菏泽曹县砖庙镇闫庄行政村姚大门村（几十年前称姚堂）

   源领小弟弟这几天肯定又与曹县的家人在联系，他的认真劲头是值得推崇的。
5 O& c7 H: h1 V7 x6 D+ U   他上一回就告诉我一个信息，他们村庄确实传说是祖上行医的，并说有治疗“疮”的方子。我是有意这样提问的，他是无意回答的。加上他前面提供给我的信息，我作出了他们是南昌姚的推理。
0 ], j3 q# j1 i/ S    前天，他又告诉我这样的信息：
8 \+ E  b& e: ?8 F, {7 L7 C    第一，巨野是不认他们的，原因是谱上没有查到他们是巨野姚的证据。
# `, |3 ^# t+ @- ~9 r$ {    第二，村庄里还保存着医书，但是现在不知道在谁家。他天真的问我，如果找到了这些医书，就能够来南昌核对吗？南昌还存在这些医书吗？
    我用几句话是不能说清楚南昌姚氏的历史的，更无法说清我推理的条件。我告诉他，期待我们共同的新发现。

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-6-15 12:42
6 y& L% [' f( K2 B; n9 t7 W& g旭元宗亲注册姚网比较早（比我还早），但没你年龄大。

姚源领宗亲在这几天里，三次注册姚网，我审验通过 ...

2 N* s5 o+ `6 w& N6 s, ~    姚网里不时有宗亲提到巨野姚，提到巨野姚就会提到姚旭元。但是，我对这位前辈是不熟悉的。
) Q5 }7 N* S5 Z( L# N    姚源领这个小伙子在威海工作，家在菏泽的曹县，肯定是同一个人。他自己明明白白的知道了自己祖籍是南昌的。
: @/ ?1 [1 ?5 ~. n9 C0 |    据说，曹县的这一支八十年代回到南昌核对了家谱，那时南昌还没有修谱，现在的家谱及三卿团他们也没有提及这一支。我判断这是一支新发现的南昌姚！
# t- \; v! ^7 Z0 Y     我曾经根据南昌家谱提及的地名及明清时失踪宗亲人数，推测南昌姚在山东的宗亲应该在万人之上。随着曹县的近2000人的回归，山东万人的数字在一天天接近了。这是南昌姚的又一个大喜事！
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姚绍弦

小伙子发给我的序言；
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卧龙姚建中

旭元宗亲注册姚网比较早（比我还早），但没你年龄大。

姚源领宗亲在这几天里，三次注册姚网，我审验通过了他两次：姚源领，山东菏泽姚源领。（你说是”威海“）

卧龙姚建中

姚绍弦 发表于 2014-6-15 14:02
1 R- l9 u1 K2 u; w0 q9 k$ J  x姚网里不时有宗亲提到巨野姚，提到巨野姚就会提到姚旭元。但是，我对这位前辈是不熟悉的。
& N# S5 w: N! _    姚源 ...

姚网里常常会有新发现——向南昌姚氏宗亲们表示热烈祝贺！
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卧龙姚建中

姚绍弦 发表于 2014-6-15 14:02
' B5 e& f  G& [9 b姚网里不时有宗亲提到巨野姚，提到巨野姚就会提到姚旭元。但是，我对这位前辈是不熟悉的。
& K* s; h( @' l* U) F    姚源 ...

请绍弦关注姚源领在“姚氏谱牒研究”栏目里的“山东姚源领望前辈多赐教”一帖。

江苏姚玲

姚绍弦 发表于 2014-6-15 14:02
姚网里不时有宗亲提到巨野姚，提到巨野姚就会提到姚旭元。但是，我对这位前辈是不熟悉的。
    姚源 ...

/ Z* ]$ L7 [5 C+ f' w1 K这是南昌姚的又一大喜讯

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-6-15 16:33
0 K4 m0 {+ p# M' }& b! t0 }请绍弦关注姚源领在“姚氏谱牒研究”栏目里的“山东姚源领望前辈多赐教”一帖。

    这几天，我一直与源领小伙子在联系。他这个年纪就热爱家谱文化非常难得。他给我提出了许多疑问，我慢慢的给他做了解答。有的事情他还是听不明白，有些问题还需要他们村庄懂谱的宗亲才能讲清楚。上世纪80年代，他们村庄曾经有宗亲来南昌对谱，那时源领还没有出生，南昌管谱的还是三卿团前面的一代人。我与他们村庄的宗亲正在沟通之中。