再说江西永丰乐安新干等地的家谱

姚绍弦 · 发表于 2015-12-23 10:53:43

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再说江西永丰乐安新干等地的家谱
上个月，我到乐安永丰跑了一趟，在姚网发了“江西永丰姚氏的分布”的帖子。此行，无意当中看到了残破的“竹溪八修姚氏家谱”。前几天，乐安启明宗亲给我寄来了比较完整的“竹溪七修家谱”。一些疑惑迎刃而解。因为，由此而引发的话题，将会跑出乐安与永丰的范围。所以，我另外开此一帖。既是“江西永丰姚氏的分布”帖子的延续；又对几个新话题，产生了新的认识。

姚河予 · 发表于 2016-11-30 14:51:49

绍弦宗亲：你好！
日前，江西吉安宗亲说：11月25日，江西全省开谱碟研讨会在吉水县城召开，时间3天。面向全国江西籍迁出去的宗亲支系联谱归宗，特邀请我们河南邓州市九龙乡姚营寨村姚姓宗亲前往寻根。我们随机派出3名宗亲到吉安市吉水县。永丰县的宗亲没有到会，3名宗亲亲往永丰县的姚坊村和姚陂村拜访，受到了当地宗亲的热情接待。他们查阅了姚陂村族谱，虽然没有找到我们始迁祖“姚正飞”的名字，也没有找到返迁江西的姚正飞孙子“姚裕”、“姚阁”的名字，但查到元末明初不少“正字辈”的人，与姚正飞同时代，疑似同脉，需要进一步查证，也算有点收获。
从你对永丰姚姓渊源的分析看，“竹溪姚姓”的先祖为唐天宝中凰公兄凤公，湖广潭州节度使，遇马氏事露隐居袁州宜春生广，广徙巴邱，历五世而至光世公徙永丰水口，生子五：德固、德鹏、德芳、德叙、德庆。而姚陂村也尊奉光世为先祖，但叙述光世生广才一子。两个族谱同尊奉光世为先祖，但光世的后人却不一样。仍需要进一步查证啊。
另外，唐天宝中凤公和凰公是哪里人？目前也没有人能说得清楚。如果弄不明白，那么姚坊村和姚陂村等地姚姓就无法上溯渊源。
“路慢慢去修远兮，吾将上下而求索”。期待大家共同努力，正本清源。
十分钦佩绍弦宗亲严谨的治学态度和不遗余力的帮助，也谢谢所有关心宗亲事业的江西宗亲们。
河南南阳姚河予 12月1日

姚绍弦 · 发表于 2015-12-30 09:56:10

本帖最后由姚绍弦于 2015-12-30 15:17 编辑

pszyyao 发表于 2015-12-29 16:12) ?) h$ J( J9 Y$ `; E
说姚崇葬在“玉山”，姚彝的儿子姚品葬在“南丰”。稀奇古怪的是，好几个人娶的都是不同 ...

十三。我对“七修竹溪家谱”的初步看法。
1.从源头上看，竹溪姚氏是江西比较早的一支姚。从“德庆”公开始的脉络，应该是比较清晰的。他与永丰姚坊共同尊“光世”公为祖先，说明乐安竹溪姚氏与永丰姚坊姚氏有密切的关系。二支姚都是从永丰八都附近的水口【芳洲】分叉的。二部家谱提到了巴邱，永丰家谱提到了新干阳团。说明他们与新干阳团姚氏有一定的关联。
2.我仅仅看到“七修”的谱头和“福可”公以下的世系;而以“寿可”公为代表的竹溪姚氏成了祖源地的标志。以此分支到崇仁、宜黄、兴国、宁都、于都等地，还有待与进一步挖掘史料。
3.从竹溪姚氏目前的分布来看，他的迁徙线路是巴邱---水口---竹溪。他们对应的峡江、吉水、乐安地理位置。处于临江、庐陵、临川文化的接合部，远离三个地区的文化中心。因此，可以说竹溪姚氏是一支在夹缝当中求生存的姚氏。
4.因为竹溪姚氏历史悠久，应该引起许多祖源地是江西的外迁宗亲的特别关注。
5.或许竹溪姚氏在历史上与平远姚氏有过融合，但是我没有找到他们属于平远姚确切的证据。

姚绍弦 · 发表于 2015-12-23 16:45:26

本帖最后由姚绍弦于 2015-12-23 16:49 编辑

姚绍弦发表于 2015-12-23 16:07
7 z$ `& d1 d& e3 _% \错乱的谱头。把育德列为鼻祖，生了姚思廉公；也有姚崇公；把景清公列为第九世。

从外部的原因来看，竹溪姚原来称为“八都姚”。他们是从吉水与永丰交界的水口逆流而上，定居在恩江河的上游即现在的乐安增田。这个区域原来归属于庐陵府，回来划归临川府。
抚州【临川】与庐陵是江西古代文化相当繁荣的地域。一个重要的原因，是这里的读书人多。抚州有一句名谣：“临川才子金溪书”。
所谓“金溪书”，指的是金溪靠近临川的一个地方叫浒湾。这里曾经是明清时期全国的四大印刷中心。活字印刷的数量在全国数一数二。有了活跃的文人；有了印刷的条件；有了厚重的文化传承，江西的家谱印制就有了得天独厚的方便。所以，一般外地很难看到的家谱版式，在江西却能够发现。钟尧老发现新干阳团的家谱格外的大，而竹溪的家谱样式也格外与众不同就可以理解了。
历史上江西家谱印刷频繁，各个姓氏容易找到同姓的谱头，抄来抄去，如果修谱人没有达到一定的学识，就会发生似曾相识的错误。我觉得，这可能是出现钟尧老说的“江西现象”一个外部原因。不光光是姚氏，我看到过其他姓氏的家谱也有类似的错误。

pszyyao · 发表于 2015-12-27 11:45:26

姚绍弦发表于 2015-12-26 11:37; |; P3 ?% `3 J& s f! I4 o+ i' V
还有：
: Q( b; T/ O2 v- v$ Q 2.宋朝咸淳四年【1268年】，瑞州出过姚大端、姚云文二位进士。我知道他们都是灵源姚。这一年 ...

32#和33#

   为姚姓人进士榜添多几人，宋进士：姚道古，姚齐贤，姚大端、姚云文
（来源：姚绍弦帖32#和33#和《宜春地方志》全志3册（5467千字），2010-09，方志出版社出版）
      估计此前多人讲的姚姓人进士榜，难见此4人的名字。编明清进士榜易，编宋唐进士榜难矣！

      宋朝端拱二年（公元989）年，袁州出过一个进士叫姚道古，萍乡的有关资料上记作姚古道。
      1.宋朝建炎二年【1128年】，丰城出了一个叫姚齐贤的进士。也不知道是哪一个家族的。#
- j8 n/ V  s( ?' ?3 i) ^  c8 W
      2.宋朝咸淳四年【1268年】，瑞州出过姚大端、姚云文二位进士。我知道他们都是灵源姚。这一年的状元叫陈文龙，巧合的是在诗殷老的“姚氏族谱”上记载了，这个陈文龙竟然就是福建潮山姚坑人。

姚绍弦 · 发表于 2015-12-23 11:34:08

本帖最后由姚绍弦于 2015-12-23 11:36 编辑

一。关于“竹溪”地名的修正。
萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同宗；偏偏我在永丰的姚陂看到了“竹溪八修姚氏家谱”，提供家谱给我看的小伙子又来自乐安的金竹。所以，我想当然把竹溪当成了乐安金竹的一个小地名。这是一个误解。
赣州仕忠宗亲说，赣南几个地方对“竹溪”究竟是地名还是人名有争议。可见，平远姚与竹溪姚有交集。“竹溪”姚的谱头有平远姚氏的信息。但是存在多处错误。
钟尧老看了几部江西家谱，发现几乎是同样的错误。他因此说，这是一种“江西现象”。
看了比较完整的“竹溪七修姚氏家谱”，这些问题都可以找到一些探讨的答案。
七修家谱记载得分明，始祖叫德庆，从永丰水口外迁至乐安忠义南岗，再迁竹溪。现在的地名叫：增田镇温田村白竹下姚家。现有姚氏宗亲19户，计98人。分支乐安清溪、崇仁员家山、宜黄、兴国古龙岗、萍乡上栗等地。
因此，此“竹溪”不是金竹的“竹溪”，我以前的认识有误，特此更正。

姚绍弦 · 发表于 2015-12-23 16:01:19

本帖最后由姚绍弦于 2015-12-23 16:15 编辑

姚绍弦发表于 2015-12-23 11:34
O; x2 U% E$ z$ |6 a9 V4 I& H一。关于“竹溪”地名的修正。
. x& Y% h; R2 T6 ~" ? 萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同 ...

二。“江西现象”的内外部原因。
从同治7年“竹溪七修家谱·跋”中得知，太平天国的部队曾经在抚州附近的县域有过骚乱，以致家谱尽失。竹溪姚氏的有识之士在时局平定后，进行了七修家谱。或许与平远姚氏联过家谱，情不自禁地把平远姚氏的谱头列入进来了。这样就解释了不是抚州乐安平远姚进行了七修家谱；而是抚州乐安的竹溪姚把附近的平远姚纳入进来了。一个理由是仕忠宗亲提供的平远姚的信息在七修以前的序上没有提及，而七修以前竹溪家谱的脉络与流向是清晰的，他们自成了体系。

姚绍弦 · 发表于 2015-12-23 16:07:45

本帖最后由姚绍弦于 2015-12-23 16:11 编辑

姚绍弦发表于 2015-12-23 16:01, O. X0 U) y/ i2 ~0 p
二。“江西现象”的内外部原因。- p- }3 K/ g5 w5 g% i6 V
从同治7年“竹溪七修家谱·跋”中得知，太平天国的部队曾经在抚州附 ...

错乱的谱头。把育德列为鼻祖，生了姚思廉公；也有姚崇公；把景清公列为第九世。

平远姚仕忠 · 发表于 2015-12-23 18:58:49

绍弦兄你好，本人姚仕忠是平远土生土长的景清公二十二世孙裔而不是赣州人。
对于乐安姚氏八修族谱里对景清公和祖隆公的记载，我们无法认同。你仅仅根据七修谱就认为乐安姚氏的世系是清晰可能有些牵强。

姚绍弦 · 发表于 2015-12-23 20:26:10

平远姚仕忠发表于 2015-12-23 18:58
$ [ b0 g# i8 H0 h绍弦兄你好，本人姚仕忠是平远土生土长的景清公二十二世孙裔而不是赣州人。/ c* H3 E7 Q- R% r* s
对于乐安姚氏八修族谱里对景清 ...

谢谢仕忠宗亲！我一直以为你是赣州人，因为几次看到你对赣州的平远姚氏非常熟悉。对不起，搞错了。莫怪。
下午，我还与江南老通了电话，他鼓励我把看到的家谱说一说。说出来错了，再改过来。对大家都是一个学习的过程。我这个人不固执，经常说错，但是也经常改正。

pszyyao · 发表于 2015-12-23 21:40:14

姚绍弦发表于 2015-12-23 11:34
+ j0 [# k0 V; m- e; c9 P一。关于“竹溪”地名的修正。
3 k; u2 I6 a( h/ _8 q, k 萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同 ...

            不是赣州姚仕忠，是广东平远姚仕忠。

      姚绍弦在永丰姚陂村发现残破的乐安《竹溪八修姚氏家谱》，前几天又得到乐安启明宗亲给他的比较完整的《竹溪七修家谱》。
   “竹溪”不是金竹的“竹溪”，今叫“乐安增田镇温田村白竹下姚家
      七修家谱记载得分明——始祖叫德庆，从永丰水口外迁至乐安忠义南岗，再迁竹溪。现在的地名叫：增田镇温田村白竹下姚家。现有姚氏宗亲19户，计98人。分支乐安清溪、崇仁员家山、宜黄、兴国古龙岗、萍乡上栗等地。
。

姚先登 · 发表于 2015-12-24 06:02:15

姚绍弦发表于 2015-12-23 20:26
6 p9 h8 U6 M2 U8 K- i* R3 y谢谢仕忠宗亲！我一直以为你是赣州人，因为几次看到你对赣州的平远姚氏非常熟悉。对不起，搞错了。 ...

绍弦弟谦虚的态度十分令人佩服，问题就是在探讨中得以明晰。

pszyyao · 发表于 2015-12-24 10:41:57

姚绍弦发表于 2015-12-23 11:34* Y0 }4 [! W2 V+ u* M2 d
一。关于“竹溪”地名的修正。9 f0 Z3 C {$ s P j& N
萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同 ...

据说萍乡姚礼祥族也是平远姚

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再说江西永丰乐安新干等地的家谱

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