广东姚钟尧教授在《中国姚氏及其家谱》宗亲交流群里的留言

永顺姚 · 发表于 2020-12-3 21:30:15

本帖最后由永顺姚于 2020-12-3 22:11 编辑

南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年）两个时间重叠部分937-960之间迁灵源，时间压缩在23年范围内。
（958年）李璟去帝号，称国主，并向后周称臣。
宋开宝四年（971年）李煜去除唐国号，并请求宋廷罢除不直称其姓名的礼遇，被宋太祖批准。
宋开宝八年（975年）宋兵攻占金陵，李煜奉表出降，南唐政权正式灭亡。
五季乱，有官仓监，避地灵源。
南唐仓监，始居灵源。
五季乱时，南唐政权危机958年，南唐去帝号，向后主称臣。仓监公，感到大势已去，提前避乱。
假设仓监958年避地灵源，识时务的年级，假设为50岁左右。
那么958-50=908，猜测出仓监公大概908年出生。
姚锡1120-1184，1120年到908年，有212年，假设平均25岁一代人，212÷25=8.48
仓监公到姚锡大概八代人。
礼→振→旦→锡，已确定四代人，礼到仓监中间还有大概三代人左右。
如果能查到礼、振、旦随便一位的生活时间，推测会更接近。

姚勉1216-1262
姚锡1120-1184
1216-1120=96，姚锡到姚勉四代人，96÷4=24
平均24岁一代人。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2020-12-3 22:43:47

永顺姚发表于 2020-12-3 21:30. w, t q# a0 M1 e* l1 O
南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年）两个时间重叠部分937-960之间迁灵源，时间压缩在23年范围内 ...

按照南唐存在的时间，宗亲分析是合理的。

永顺姚 · 发表于 2020-12-3 23:56:33

《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事，就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
仓监……礼（六世）→振（七世）→旦（八世）→锡（九世）→学正（十世）→菊坪（十一世）→勉（十二世）
按照姚锡到姚勉的繁衍时间，平均24年一代人，计算:24×9=216，姚锡出生于1120年，减216年，等于904。
仓监公大概904年出生。和上一次推测出的时间差不多。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2020-12-4 06:40:44

永顺姚发表于 2020-12-3 23:56
% h' E* C) D' J0 i" M# l《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事，就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。/ n# i- D: L) H! s* Y' \' K
仓监……礼（ ...

姚祖军
2012-7-25 20:12:352 a( h& i- t2 ?. {

本帖最后由姚祖军于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H. \
) \: \* M" D& P( l
我国民俗中，有此种称清。即以本人往上倒推，几世祖即几代前的祖先。曾祖是三世祖，高祖是四世祖，六世祖即其烈祖。
例如：清代·邵长蘅《阎典史传》中的“四世祖”# x9 p+ `  g5 @& B) s
因为“阎典史者”的“四世祖”是明朝锦衣卫的校尉，锦衣卫创设于明朝，而“阎典史者”是明崇祯年人，所以根据记载其“四世祖”就是其“高祖父”。

按照祖制和民俗，可将姚勉先祖世系排布如下：1 |& I; s2 t6 _2 M4 b
父　    祖父    曾祖    高祖    天祖    烈祖    太祖    远祖    鼻祖7 B4 m7 w6 i3 \+ P4 y
居敬    守文    锡       旦       振       小三郎和       尚忠    馨芝0 L7 {8 L, V6 |# i: O: g" H
一世祖二世祖三世祖四世祖五世祖六世祖  七世祖八世祖九世祖, }. c2

姚
姚祖

枣庄姚绍峰 · 发表于 2020-12-4 06:42:17

本帖最后由枣庄姚绍峰于 2020-12-4 08:09 编辑

枣庄姚绍峰发表于 2020-12-4 06:40姚祖军2012-7-25 20:12:35& G& l) s" U9 v
本帖最后由姚祖军于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H. ...

姚祖军宗亲的推演有道理吗？如果有道理，那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚祖军宗亲的推演方法，再根据《姚勉集》里勉公称小三评事公为六世祖，然后反推回来，那么小三评事公是勉公的一世祖，至于是不是迁灵源一世祖，还不好说，应该不是。

永顺姚 · 发表于 2020-12-4 08:05:14

本帖最后由永顺姚于 2020-12-4 08:07 编辑

几世祖的算法确实有两种，他说的也算是一种。
不过从姚勉作者的角度去看，是不是有说“重把子”话的嫌疑？如果没有特殊情况，重复二遍写作文应该是忌讳的。是不是有点啰嗦？
从姚勉的水平来看，我觉得不是重复的意思。
六世祖，就是从始迁祖开始算第六代祖先。六世孙就是姚礼的六代孙。比如说，我曾祖是我三世祖，我是我曾祖的三世孙，重复的目的是什么？
以上仅个人观点。

pszyyao · 发表于 2020-12-4 08:21:47

本帖最后由 pszyyao 于 2020-12-4 08:24 编辑

枣庄姚绍峰发表于 2020-12-4 06:42" w7 `4 T: p" c$ ]2 _8 u
姚祖军宗亲的推演有道理吗？如果有道理，那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚 ...

枣庄姚绍峰上传江西宜丰县新庄镇南垣姚氏谱页（下图，雪坡状元图记。不知此谱版本年和纂编者）。
“鼻祖仓鑑”，应是仓监之误。仓监应是彦国公？
此谱页不单记载鼻祖仓鑑的儿子子胜公被称为丰城公，还说“丰城公三世生梁国公，梁国公数传生穆公号秦原。秦原公三世至宋哲宗元年丙寅生旦公，……”
梁国公应是唐相姚崇。
“穆公号秦原”。灵源姚氏族谱也有“秦原”之称，不是“秦源”。

pszyyao · 发表于 2020-12-4 08:27:18

永顺姚发表于 2020-12-4 08:05
$ h& l( D4 w9 `% O" J几世祖的算法确实有两种，他说的也算是一种。/ y* \2 h$ `5 Y+ y5 _
不过从姚勉作者的角度去看，是不是有说“重把子”话的嫌疑？ ...

请读27#，南垣谱，雪坡状元图记。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2020-12-4 11:48:27

本帖最后由枣庄姚绍峰于 2020-12-4 12:09 编辑

pszyyao 发表于 2020-12-4 08:27! f# `8 R3 B0 _+ r6 [. `) h
请读27#，南垣谱，雪坡状元图记。

雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。
那么仓监是个什么官？姚勉状元说的南唐是如今什么地方？

百度得知:
【仓监】
[size=1.2em]

官名。南朝吏职，为低级役吏。隋唐置为司农寺所辖各仓长官，掌漕运仓粟出纳、贮藏。唐代定制每仓员一人，正七品下。宋代在京及诸州仓皆置监官，掌收储出纳。

也就是说，始居避乱于灵源的南唐仓监公是当时掌管仓库收储出纳的从七品官。
【南唐】
南唐（937年～975年），是五代十国时期李昪在江南地区建立的王朝，定都江宁（今江苏省南京市），传三世历一帝二主，享国三十八年，是十国中版图最大的政权。
南唐最盛时幅员三十五个州，大约地跨今江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省的一部分。人口约五百多万，为中国南方的经济开发作出了重大贡献。

从上面资料看出，当时南唐的疆域包括江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省，没有提到河南。所以南唐仓监不会是尚忠公，因为尚忠公来自河南。
那么仓监公在哪里做仓管？
仓监公在南唐做个从七品小官，不管是南唐灭国还是五代纷争，对仓监公的影响都不会太大，所以，他避乱应该不会走很远，顶多在附近躲一躲，隐居起来，以观后变。灵源地处江西，所以仓监公应该是在江西做官，离灵源也不会太远。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2020-12-4 14:54:24

枣庄姚绍峰发表于 2020-12-4 11:48
; u* a- P5 y- \% n) k雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五 ...

五代南唐仓监不是彦国公，南唐仓监是官仓监，管理仓库收支的从七品官。
彦国公号仓监，是县级儒学教授，山长。

山长的解释 :唐、五代时对山居讲学者的敬称。如唐代刺史孙丘于阆州古台山置学舍，延尹恭初为山长；五代蒋维东隐居衡岳，受业者称蒋为山长。事见宋马永易《实宾录》卷
湖北红安姚门才女家族谱系：
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一世祖：姚彥國【西元584—667】# Z9 l2 A) H( Y2 ~) u+ G
鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，8 ~! V2 L* n( o/ p. A8 F- k' U
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南昌谱载，" z# ?. P1 }- m
一世祖彦国公:南昌姚氏始祖字安邦号仓监行都一郎祖居汴梁(开封)续贤乡
公登隋炀帝丙寅进士仁江西广丰儒学山长即今丰城县因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪

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