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楼主: pszyyao
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欢迎讨论:《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2012-7-28 11:13:07 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
好帖,拜读学习。

该用户从未签到

12#
发表于 2012-7-28 12:36:21 | 只看该作者
关于宗之公三个儿子我认为确定存在;我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载,原件也保存很好,至于为什么和广东潮阳对不上,这个疑点有待考证;也许近代会得到结果,也许永远是个迷,有待我们去考证;目前本人忙;待后退下来我会专门去进行考证。

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13#
 楼主| 发表于 2012-7-28 14:59:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:09 编辑 & p8 {- Y* r5 D% i6 c/ j7 |% n

; `9 s& I5 I" n( n8 Y/ \4 W《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱(六修)》记宗之公其三子是姚棻,不单与广东潮阳姚氏族谱对不上,也与其他族谱对不上,试列几谱:. _! `6 K7 M3 L  K
     

  ●潮阳姚氏族谱,姚东阳等纂修,明万历十七年(公元1589);姚时旸续修;明万历二十三年~四十四年间(公元1595~1616),姚一兊等续修,明万历四十四年(公元1616);全谱4卷(册)。这是四修谱,潮阳姚氏大宗祠收藏。


8 j- ?5 F0 z. N' D: F
$ }- m% |1 l% c% [( k$ v9 J, F& C, X2 Z
    ●  [湖南]醴东(俊能堂)姚氏族谱。; a% Q% o3 n0 J7 t- Z; v; m3 L
      据平远姚仕忠介绍,醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元出是族,可能收藏此谱。, s  w; f/ a% }" g
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。
) p) W# c  b  J" f. v    ●《虞舜姚公世系大族谱》,莆田中沁卅二世姚天赐主编,莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿
- }& M+ }" w0 k+ T0 i: g+ h. }
    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。/ D- D; I, S( d% h! d) t/ }" m
   ●平远姚氏宗谱, 全谱7(?)卷,姚克明(倡修总理)三修,姚宇陶,姚宇暨等编纂,民国6年(1917)铅印本。
% |% F% f0 }7 w% v. Y: s6 r/ Z
    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲,大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。2 ]+ v% A$ Z% d/ L  \
1 y9 ~2 M7 I: T  H1 w6 A
0 c, M4 L& f8 w6 {7 z

  D8 v/ O3 ?1 e) O1 t   ●     “ 由于笔者是潮阳姚,并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖,因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道:福建和广东等地姚氏族谱,只要是姚榘和姚楶公后的族谱,无论旧存谱还是新修谱,都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实,都是记姚宗之有两个儿子:榘公和楶公。此外,广东增城周边各县众多姚氏,几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙,也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱,诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱,都有相同样的记载,即姚宗之只有两个儿子:姚榘和姚楶,未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱,也是相同的记载,见图1;在[中华姚氏宗亲网-姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中,来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页,也可见上述同样的记载。”

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14#
发表于 2012-7-28 22:11:17 | 只看该作者
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-7-28 22:13 编辑
0 m1 H. X- [9 H6 _2 L5 x1 _% p; F1 J
宗之公是否有三子之说,关键还是在莆田姚氏,他们世居于此,宗之公的故事应该会世代相传,最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查,也许会有结果。
9 @/ U5 ?/ K, C醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元他们去年有参加萍乡会议,他们离萍乡只有几十公里,跟萍乡各支姚族联络比较多。
' C: w" H3 c  X; i1 I& x教授,平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册,可能是你老记错了。" S  t: x! I) C8 I- a+ C
姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔,祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

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15#
 楼主| 发表于 2012-7-29 09:26:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:32 编辑 , ^* F: Y4 U, c( N) j& ^

1 I' t8 o( n1 B4 n3 k7 c  _1 @谢谢仕忠。
1 H! U! p4 M+ A( f5 M2 H   册和卷是两个不同的概念,麻烦你,查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册,还是七卷十七册?
3 n2 Z0 u0 V4 G6 |  f( c# g$ z6 ~   “赣州姚士平”自有其涵义,就像“大连姚江南”一样。
* w: T: U. ^! f3 \. M    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
0 k( Y4 M: W! O% N    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者,都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。  n. b# S  ~$ _3 V: h9 u* _
    我的文章,将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后,姚网讨论过这个问题,我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

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16#
发表于 2012-7-29 17:53:55 | 只看该作者
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了;是平远分支也是两个儿子;教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子,所以这就是疑点,唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子,我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考;过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看;从老谱吊线图上看都很完整;很清楚;都是天明公后裔;姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代;上面没有什么做官的;都是生意人;怎么会记载得清清楚楚;宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络;为什么家谱上记载很清楚,现在教授提出大家来研究是很有意义,大家来解开这个历史的迷。

该用户从未签到

17#
发表于 2012-7-29 18:02:09 | 只看该作者
至于后来修谱有很多错处我们也知道,戊子谱编辑时姚长兴到了平远,和礼另也对过家谱,为了更完善有的地方是综合抄来的,恰恰又不完善,教授也指出了很多,总之光绪谱和民国谱是实实在在的;不得怀疑。

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18#
发表于 2012-7-29 18:05:52 | 只看该作者
从老谱吊线图来看,前面都很完善,到我这里129世也没错,

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19#
发表于 2012-8-5 15:51:33 | 只看该作者
回复 15# pszyyao
  R8 `- U2 X, ]! l- `/ o' r$ _; A% P$ @% G8 M  x& Y3 j# z
9 N# c" c6 l: n* E" P, n
    教授,三修平远族谱总共是十七本,篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等,二册是像图墓图村落图,三册至十七册是按祖德,祖隆,祖盛,祖章,四大派房修订。

该用户从未签到

20#
 楼主| 发表于 2021-8-16 09:52:19 | 只看该作者
姚松湧 发表于 2012-7-29 17:539 ?: a2 I. m; L: X
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了; ...
8 O' |$ ]/ C, H8 b
江西萍乡姚松勇问姚恩健$ y% E. {# h0 l" P* E
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
0 l5 W. w5 L7 H& K2 O2 ~: o( I0 Q0 T" Z" q: E/ v3 f; Z' C/ F
姚恩健宗亲:你编的姚氏源流福建卷,能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去,历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚,因时代的进步,信息发达了,通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗,让三兄弟在九泉之下有所团聚。& X' z1 w. x. H; }3 S9 H
8 ]9 m  f" x3 y! K
关于棻公的家谱记载我这里都存有,光绪谱,民国谱。和近代谱。
& e+ e$ B% ?7 y8 {# d8 a! ]( o" s; Q: e, F# }) z
我们的先祖隆甫公的祠堂。% O, E5 W9 r4 i& n. {0 n5 v8 q( G) J# T& Y

& [* G& q0 @" f宗之公三个儿子:分别是渠,栥,棻。9 `8 O  I+ M7 a" @0 @4 _1 y( f
. j0 E* F3 c, ^* j1 s
希望能在我们这代人把这问题搞清楚,也是我们的责任。1 b; A: C1 X& e4 H8 v
! r/ l/ a( E- q# F: Q
我也主修过家谱,我们的原则是:前人有错,后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据,有历史文字记载。! c0 i" s9 k* G  b& C

8 T, S6 S& }  C4 W% d2 k) z+ o晋江姚礼先 回复:0 Q  K; h8 Y8 b- l' ?8 u
@姚松勇 :已经将您的微信转发给姚恩健,若有回信息,会及时回复。
! B5 h+ V, b3 B' `  B% j& U! p9 o0 `0 q3 ~; X- F& T" r# r
@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持,不过深感责任重大,压力也大。
" F8 [+ S; C+ ^' W6 @+ v8 B
( n+ F( r# d! e2 q# z2 y$ b广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群7 ?" }* P$ ^: o# H( C
) b  R& D; i4 H! e, j! m" O; u
& c2 i8 l8 {. M$ P6 {7 \
早上好
# x/ Q! O% {$ t" Q* x9 ?& t$ _  F/ V2 B1 d3 e: Z& A& C: ?
@黔道真姚思波 
$ ?5 o! @7 M  ^$ M8 e9 i你知道是怎么回事吗?' j( ~$ d8 z. |, k% z: ~
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@粤潮阳姚标忠15816779444 " H, W" p  g6 c8 [7 O! C& ]
9 E9 {* ?6 Q, ?4 o* g
@姚尚明 # c3 q, i  V2 h0 h4 Q' r- ?) W% F3 q
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