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楼主: pszyyao
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欢迎讨论:《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2012-7-28 11:13:07 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
好帖,拜读学习。

该用户从未签到

12#
发表于 2012-7-28 12:36:21 | 只看该作者
关于宗之公三个儿子我认为确定存在;我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载,原件也保存很好,至于为什么和广东潮阳对不上,这个疑点有待考证;也许近代会得到结果,也许永远是个迷,有待我们去考证;目前本人忙;待后退下来我会专门去进行考证。

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13#
 楼主| 发表于 2012-7-28 14:59:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:09 编辑
( l) o% Z4 w  d$ s; e
& r, b1 @2 j: ~6 @) ^9 G6 c( C  h+ ]《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱(六修)》记宗之公其三子是姚棻,不单与广东潮阳姚氏族谱对不上,也与其他族谱对不上,试列几谱:; X4 G! Q. l% {2 V, C7 `
     

  ●潮阳姚氏族谱,姚东阳等纂修,明万历十七年(公元1589);姚时旸续修;明万历二十三年~四十四年间(公元1595~1616),姚一兊等续修,明万历四十四年(公元1616);全谱4卷(册)。这是四修谱,潮阳姚氏大宗祠收藏。

1 L! C2 |4 d7 u; H* B

' m$ y: Q7 [2 D* t4 x, J) N' Z+ n1 H. P$ _; _$ v% Y
    ●  [湖南]醴东(俊能堂)姚氏族谱。
( b& C5 Z) `5 R6 s  H2 v) u' R      据平远姚仕忠介绍,醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元出是族,可能收藏此谱。! P1 G! ]2 O+ @2 |0 k
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。
( D6 E* s  B! S' L# p    ●《虞舜姚公世系大族谱》,莆田中沁卅二世姚天赐主编,莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿

& l- h) L. g1 N$ U, |6 Y* z/ s    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。7 x2 M! ]& A- S
   ●平远姚氏宗谱, 全谱7(?)卷,姚克明(倡修总理)三修,姚宇陶,姚宇暨等编纂,民国6年(1917)铅印本。
9 J4 Y7 k( }7 e/ Q
    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲,大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。
5 T& J) `+ r% u7 k& Y- x; T! s: k3 ^1 q7 g' u' ]& j

) T8 d: x' O2 Z# ]' T5 m8 z6 r5 V
   ●     “ 由于笔者是潮阳姚,并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖,因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道:福建和广东等地姚氏族谱,只要是姚榘和姚楶公后的族谱,无论旧存谱还是新修谱,都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实,都是记姚宗之有两个儿子:榘公和楶公。此外,广东增城周边各县众多姚氏,几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙,也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱,诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱,都有相同样的记载,即姚宗之只有两个儿子:姚榘和姚楶,未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱,也是相同的记载,见图1;在[中华姚氏宗亲网-姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中,来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页,也可见上述同样的记载。”

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14#
发表于 2012-7-28 22:11:17 | 只看该作者
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-7-28 22:13 编辑 7 ^$ V: e, U  s9 ~- J
' y' x" `$ j$ N8 {3 Y5 [& H5 P
宗之公是否有三子之说,关键还是在莆田姚氏,他们世居于此,宗之公的故事应该会世代相传,最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查,也许会有结果。
; K4 h9 [1 E% Y4 f$ H$ W醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元他们去年有参加萍乡会议,他们离萍乡只有几十公里,跟萍乡各支姚族联络比较多。
2 `( k, {: j6 F" l: c9 P教授,平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册,可能是你老记错了。
. u/ S. M0 d4 T1 i姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔,祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

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15#
 楼主| 发表于 2012-7-29 09:26:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:32 编辑
2 o; f- W8 N3 q+ {2 Q. l# i! s) y4 v( U* V+ j* D
谢谢仕忠。
: s+ x7 O8 Z+ {2 x+ @) L6 ^   册和卷是两个不同的概念,麻烦你,查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册,还是七卷十七册?7 b) o+ ~8 J" f5 e% L# R* _- ?
   “赣州姚士平”自有其涵义,就像“大连姚江南”一样。. o$ `) k; v% `3 d5 E
    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
0 \& t# y+ k( U2 Z/ U1 p& _9 B    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者,都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
8 [% l: [8 v0 S; R3 }2 O    我的文章,将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后,姚网讨论过这个问题,我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

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16#
发表于 2012-7-29 17:53:55 | 只看该作者
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了;是平远分支也是两个儿子;教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子,所以这就是疑点,唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子,我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考;过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看;从老谱吊线图上看都很完整;很清楚;都是天明公后裔;姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代;上面没有什么做官的;都是生意人;怎么会记载得清清楚楚;宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络;为什么家谱上记载很清楚,现在教授提出大家来研究是很有意义,大家来解开这个历史的迷。

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17#
发表于 2012-7-29 18:02:09 | 只看该作者
至于后来修谱有很多错处我们也知道,戊子谱编辑时姚长兴到了平远,和礼另也对过家谱,为了更完善有的地方是综合抄来的,恰恰又不完善,教授也指出了很多,总之光绪谱和民国谱是实实在在的;不得怀疑。

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18#
发表于 2012-7-29 18:05:52 | 只看该作者
从老谱吊线图来看,前面都很完善,到我这里129世也没错,

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19#
发表于 2012-8-5 15:51:33 | 只看该作者
回复 15# pszyyao
# U- w& k3 J0 G; w2 P' o9 y9 o7 g( {- y9 ^
0 y. x$ a! V* Y: l8 n
    教授,三修平远族谱总共是十七本,篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等,二册是像图墓图村落图,三册至十七册是按祖德,祖隆,祖盛,祖章,四大派房修订。

该用户从未签到

20#
 楼主| 发表于 2021-8-16 09:52:19 | 只看该作者
姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53$ J$ V' q. k( t& O7 r* ^
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了; ...

0 y' }. w! D# r. Z9 H江西萍乡姚松勇问姚恩健" x. r' v# t- m, ~: Y8 T" h) A/ z
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»! g$ ]. k8 ^- w1 |

: V) i% O& K7 e* |8 b& W姚恩健宗亲:你编的姚氏源流福建卷,能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去,历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚,因时代的进步,信息发达了,通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗,让三兄弟在九泉之下有所团聚。" W! H- {9 K0 v* D7 X( P( {7 t$ k
$ C' ^: a/ V& S7 Q- w
关于棻公的家谱记载我这里都存有,光绪谱,民国谱。和近代谱。
$ V4 \! B- a5 [4 l3 b' D1 e# ~7 M5 n0 [' J; W
我们的先祖隆甫公的祠堂。4 l8 p7 m, H( C- P) x

6 {8 e! B2 G' Q8 _' P宗之公三个儿子:分别是渠,栥,棻。& Q6 V- M7 ?3 t" h( c" n

3 l3 d  o! Q& V  ?2 L3 E8 ]1 O# z希望能在我们这代人把这问题搞清楚,也是我们的责任。' D* ?  M3 ?8 X  g$ O! {

0 g$ d& k& `2 e$ C5 S4 O4 ?1 Z我也主修过家谱,我们的原则是:前人有错,后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据,有历史文字记载。6 x1 \, z" X* j6 t9 Z6 p5 \- B

5 k3 C1 B: S% k7 @1 M晋江姚礼先 回复:' v1 h' u& ]1 j3 C" ^3 K
@姚松勇 :已经将您的微信转发给姚恩健,若有回信息,会及时回复。9 W) n$ n' U3 B$ {
% y. Q4 a( }+ r: n: U
@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持,不过深感责任重大,压力也大。! n! V$ D; T) T. |* v. d
& J+ B; O2 r* H: i
广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群7 d! a8 x8 l; e& J4 E
4 O' {/ k3 j5 S. E+ T$ B
  W6 C$ h! t; q5 C( C& [
早上好
9 v$ `* @4 k0 B1 t5 M& ]
& ]5 a: ~5 g- i1 [* M/ p@黔道真姚思波 0 A/ e8 \! w& T7 n- h* W$ u
你知道是怎么回事吗?
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0 }0 X! C6 h1 R9 B4 @: s@辽大连-姚江南 
+ i* q& t# h( [% y@粤潮阳姚标忠15816779444 2 g7 a, m2 E$ r, I! @

; b* M$ w6 B% U' S@姚尚明 ( I6 M& ^) U8 v' g! d: a1 e" p; I
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