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楼主: pszyyao
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欢迎讨论:《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2012-7-28 11:13:07 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
好帖,拜读学习。

该用户从未签到

12#
发表于 2012-7-28 12:36:21 | 只看该作者
关于宗之公三个儿子我认为确定存在;我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载,原件也保存很好,至于为什么和广东潮阳对不上,这个疑点有待考证;也许近代会得到结果,也许永远是个迷,有待我们去考证;目前本人忙;待后退下来我会专门去进行考证。

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13#
 楼主| 发表于 2012-7-28 14:59:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:09 编辑
# o$ F. P6 J% B' B0 M2 z$ R* w* x
《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱(六修)》记宗之公其三子是姚棻,不单与广东潮阳姚氏族谱对不上,也与其他族谱对不上,试列几谱:* c+ `5 O' ]7 }2 H* C6 q
     

  ●潮阳姚氏族谱,姚东阳等纂修,明万历十七年(公元1589);姚时旸续修;明万历二十三年~四十四年间(公元1595~1616),姚一兊等续修,明万历四十四年(公元1616);全谱4卷(册)。这是四修谱,潮阳姚氏大宗祠收藏。


' J+ p/ Q* ~0 g
6 N2 N1 Z8 T* x5 W: _, N3 M+ N9 j, u9 A0 Q; X
    ●  [湖南]醴东(俊能堂)姚氏族谱。1 i3 N. g# V  n
      据平远姚仕忠介绍,醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元出是族,可能收藏此谱。. @1 b- n3 T- p
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。) ^0 _* G1 L0 }3 A  @
    ●《虞舜姚公世系大族谱》,莆田中沁卅二世姚天赐主编,莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿

4 l* p0 `! `$ ?% C9 C3 C    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。
' D0 t0 G) e( c' O! q9 b   ●平远姚氏宗谱, 全谱7(?)卷,姚克明(倡修总理)三修,姚宇陶,姚宇暨等编纂,民国6年(1917)铅印本。
; [, f: ^- ^* r5 K; _& d( Y. _
    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲,大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。
. W+ n' B5 d7 J7 C* s/ S7 |+ z# o
  A/ a5 w6 J! t9 A& p! ?/ l# }9 m5 D/ U" Z# J0 S/ m9 H2 r
0 K4 C3 D8 [2 H
   ●     “ 由于笔者是潮阳姚,并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖,因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道:福建和广东等地姚氏族谱,只要是姚榘和姚楶公后的族谱,无论旧存谱还是新修谱,都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实,都是记姚宗之有两个儿子:榘公和楶公。此外,广东增城周边各县众多姚氏,几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙,也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱,诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱,都有相同样的记载,即姚宗之只有两个儿子:姚榘和姚楶,未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱,也是相同的记载,见图1;在[中华姚氏宗亲网-姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中,来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页,也可见上述同样的记载。”

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14#
发表于 2012-7-28 22:11:17 | 只看该作者
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-7-28 22:13 编辑 ( F3 x0 J: p/ |/ Z0 h
+ _$ W* W- R" n0 z
宗之公是否有三子之说,关键还是在莆田姚氏,他们世居于此,宗之公的故事应该会世代相传,最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查,也许会有结果。1 b2 U" B! |  _" I3 [4 i) T; d. T1 w
醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元他们去年有参加萍乡会议,他们离萍乡只有几十公里,跟萍乡各支姚族联络比较多。
2 U$ W* e" h6 q: Q教授,平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册,可能是你老记错了。, g. f( p. Q' w
姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔,祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

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15#
 楼主| 发表于 2012-7-29 09:26:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:32 编辑 , _  d2 y; y# Q6 {' z% [. I
  R! u- T. ?" E" ?" r
谢谢仕忠。+ H6 ]+ t1 O' d
   册和卷是两个不同的概念,麻烦你,查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册,还是七卷十七册?" R! A  L& C9 }
   “赣州姚士平”自有其涵义,就像“大连姚江南”一样。* ?1 f! _! E3 ?( P7 r
    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
- h2 f6 v: Q: v4 j5 a    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者,都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
2 ^" T$ Q- u- {+ f  K    我的文章,将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后,姚网讨论过这个问题,我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

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16#
发表于 2012-7-29 17:53:55 | 只看该作者
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了;是平远分支也是两个儿子;教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子,所以这就是疑点,唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子,我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考;过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看;从老谱吊线图上看都很完整;很清楚;都是天明公后裔;姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代;上面没有什么做官的;都是生意人;怎么会记载得清清楚楚;宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络;为什么家谱上记载很清楚,现在教授提出大家来研究是很有意义,大家来解开这个历史的迷。

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17#
发表于 2012-7-29 18:02:09 | 只看该作者
至于后来修谱有很多错处我们也知道,戊子谱编辑时姚长兴到了平远,和礼另也对过家谱,为了更完善有的地方是综合抄来的,恰恰又不完善,教授也指出了很多,总之光绪谱和民国谱是实实在在的;不得怀疑。

该用户从未签到

18#
发表于 2012-7-29 18:05:52 | 只看该作者
从老谱吊线图来看,前面都很完善,到我这里129世也没错,

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19#
发表于 2012-8-5 15:51:33 | 只看该作者
回复 15# pszyyao 0 V. S4 G% A% a* \
  M; F: l( M2 B

* s; z3 c* C. C# N  x, H4 G    教授,三修平远族谱总共是十七本,篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等,二册是像图墓图村落图,三册至十七册是按祖德,祖隆,祖盛,祖章,四大派房修订。

该用户从未签到

20#
 楼主| 发表于 2021-8-16 09:52:19 | 只看该作者
姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
( Y, |  K0 k) ?6 S" W% f! h/ {姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了; ...

8 q! j# K( @5 ]+ y) a8 [# L江西萍乡姚松勇问姚恩健# }9 p" n. i0 O% R; m1 \9 X
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
2 [# A3 f2 @: ~- _: j; t
* I) m: _+ n' v( l6 c. M$ r  r% {姚恩健宗亲:你编的姚氏源流福建卷,能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去,历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚,因时代的进步,信息发达了,通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗,让三兄弟在九泉之下有所团聚。% u. B( M2 L9 ^' j7 J% h

8 y+ _6 q" I; V: ^关于棻公的家谱记载我这里都存有,光绪谱,民国谱。和近代谱。5 u: \" Z. a2 {( q& S
% E* E( k% z# C+ H2 {
我们的先祖隆甫公的祠堂。, g9 L& x5 }% B  u* q3 n" Y1 N
% E% _" Z" |" `4 Q/ A: ]4 d
宗之公三个儿子:分别是渠,栥,棻。
9 a9 p& o' Y  U# _4 V& h+ ^. q$ g
# |5 `) s; c1 O% e% p希望能在我们这代人把这问题搞清楚,也是我们的责任。, Z: S. V! C3 z9 z/ Q- @

+ f9 |( A" c4 v7 f* X我也主修过家谱,我们的原则是:前人有错,后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据,有历史文字记载。
0 ?6 g- _) T5 w- N( n) n3 G( r4 C+ ]
# e0 r" Y4 J2 }8 l9 M6 b晋江姚礼先 回复:9 Y4 h/ b" ~# L
@姚松勇 :已经将您的微信转发给姚恩健,若有回信息,会及时回复。" ~7 O% j  [+ J5 F0 X

! x5 Z+ ?) ]0 e* b8 ?@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持,不过深感责任重大,压力也大。- A1 b, a/ [+ m) T9 z

/ J5 P, @/ {! A1 j9 Y5 c6 J广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群
& W' v7 N; R% ?$ g5 p+ y1 x$ S. P; J+ ~. Y# ?5 s$ R$ D  B& r7 t
7 u2 x% `. J" |6 e
早上好
: x; o; q4 l: o. ?( |) e% ]" k8 H; V
+ C1 X! S9 \8 V6 B4 `: j9 v@黔道真姚思波 / Y; h+ h9 `4 x* R- p3 B) z9 C
你知道是怎么回事吗?
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2 o7 g) ]3 \) V- Z; \6 A0 H@姚尚明 
( Y# H# W: |3 \% o+ W4 H1 u
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