欢迎讨论：《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

卧龙姚建中

好帖，拜读学习。

姚松湧

关于宗之公三个儿子我认为确定存在；我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载，原件也保存很好，至于为什么和广东潮阳对不上，这个疑点有待考证；也许近代会得到结果，也许永远是个迷，有待我们去考证；目前本人忙；待后退下来我会专门去进行考证。

pszyyao

0 Y) r* Q. Z) n% O6 |' `《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱（六修）》记宗之公其三子是姚棻，不单与广东潮阳姚氏族谱对不上，也与其他族谱对不上，试列几谱：
     

  ●潮阳姚氏族谱，姚东阳等纂修,明万历十七年（公元1589）;姚时旸续修;明万历二十三年～四十四年间（公元1595～1616）,姚一兊等续修,明万历四十四年（公元1616）;全谱4卷（册）。这是四修谱，潮阳姚氏大宗祠收藏。

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    ●  [湖南]醴东（俊能堂）姚氏族谱。
: c' v7 Y+ T  r5 {! R6 w6 J% |      据平远姚仕忠介绍，醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔，姚宏元出是族，可能收藏此谱。
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。
/ @; G( h9 ?4 I6 H    ●《虞舜姚公世系大族谱》，莆田中沁卅二世姚天赐主编，莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编，1989年仲秋初稿，1995年夏定稿
    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。
- s* r$ H7 M% X( D$ u+ U   ●平远姚氏宗谱， 全谱7（？）卷，姚克明（倡修总理）三修，姚宇陶，姚宇暨等编纂，民国6年（1917）铅印本。
. c- T# p$ Y6 }" i. }& X    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲，大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。
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  _7 |* m( I" {& l8 o/ ^   ●     “ 由于笔者是潮阳姚，并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖，因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道：福建和广东等地姚氏族谱，只要是姚榘和姚楶公后的族谱，无论旧存谱还是新修谱，都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实，都是记姚宗之有两个儿子：榘公和楶公。此外，广东增城周边各县众多姚氏，几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙，也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱，诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱，都有相同样的记载，即姚宗之只有两个儿子：姚榘和姚楶，未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱，也是相同的记载，见图1；在[中华姚氏宗亲网－姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中，来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页，也可见上述同样的记载。”

平远姚仕忠

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. o; r: u: K3 S1 i( x% c- n宗之公是否有三子之说，关键还是在莆田姚氏，他们世居于此，宗之公的故事应该会世代相传，最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查，也许会有结果。
4 I3 W; Z* d; q: T. ?醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔，姚宏元他们去年有参加萍乡会议，他们离萍乡只有几十公里，跟萍乡各支姚族联络比较多。
教授，平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册，可能是你老记错了。
) F- U% _+ `4 A. n姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔，祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

pszyyao

6 v+ c3 }& G1 |% |+ J  }/ G: L* |$ p
谢谢仕忠。
   册和卷是两个不同的概念，麻烦你，查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册，还是七卷十七册？
   “赣州姚士平”自有其涵义，就像“大连姚江南”一样。
    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者，都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
& s# {0 B3 p. w    我的文章，将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后，姚网讨论过这个问题，我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

姚松湧

姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了；是平远分支也是两个儿子；教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子，所以这就是疑点，唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子，我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考；过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看；从老谱吊线图上看都很完整；很清楚；都是天明公后裔；姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代；上面没有什么做官的；都是生意人；怎么会记载得清清楚楚；宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络；为什么家谱上记载很清楚，现在教授提出大家来研究是很有意义，大家来解开这个历史的迷。

姚松湧

至于后来修谱有很多错处我们也知道，戊子谱编辑时姚长兴到了平远，和礼另也对过家谱，为了更完善有的地方是综合抄来的，恰恰又不完善，教授也指出了很多，总之光绪谱和民国谱是实实在在的；不得怀疑。

姚松湧

从老谱吊线图来看，前面都很完善，到我这里129世也没错，

平远姚仕忠

回复 15# pszyyao


    教授，三修平远族谱总共是十七本，篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等，二册是像图墓图村落图，三册至十七册是按祖德，祖隆，祖盛，祖章，四大派房修订。

pszyyao

姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
* @6 ]; L) T, b. @! p8 _7 Z% I姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了； ...

0 V; K. _2 k# [江西萍乡姚松勇问姚恩健
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
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姚恩健宗亲：你编的姚氏源流福建卷，能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去，历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚，因时代的进步，信息发达了，通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗，让三兄弟在九泉之下有所团聚。
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关于棻公的家谱记载我这里都存有，光绪谱，民国谱。和近代谱。

我们的先祖隆甫公的祠堂。

宗之公三个儿子：分别是渠，栥，棻。
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希望能在我们这代人把这问题搞清楚，也是我们的责任。

1 X4 i: }0 O2 M, J5 L- r; _我也主修过家谱，我们的原则是：前人有错，后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据，有历史文字记载。

晋江姚礼先 回复:
@姚松勇 ：已经将您的微信转发给姚恩健，若有回信息，会及时回复。
9 Z& i+ i: q2 t" `' c: |: p4 G
- Z  p- G" a  z5 |, M@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持，不过深感责任重大，压力也大。

, w/ }4 M( s9 d; T' a广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群

1 v' |8 t, B4 R( j2 n
早上好

& T1 J4 Q. f6 @) r/ m1 K: l@黔道真姚思波 
你知道是怎么回事吗？
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" m& U) l6 M- ^7 d+ _1 J
@辽大连-姚江南 
@粤潮阳姚标忠15816779444 

+ b2 S) e' O7 E1 [( Z( ~( {@姚尚明