“姚衮公讨论”之七：哪些安徽姚氏奉“汉龙骧将军姚衮”为始祖？

pszyyao

姚闻闻 发表于 2016-4-22 22:47
这本书里这句“东晋武帝大元八年。秦主符坚攻晋。以兖州刺史姚苌为龙骧将军。督益梁州诸军事。”已经把 ...

汉没有“龙骧将军”官职和封号。龙骧将军之设始于晋。因此，汉武帝龙骧将军姚衮或汉龙骧将军姚衮是个大问号。还有，史书和“其他姚氏族谱”也不知汉龙骧将军姚衮其人。奉姚衮为一世祖的族谱，姚衮以下的世系不能与一般认同的姚氏世系对接或吻合。所以，有“汉龙骧将军姚衮”其人吗？
5 }' V% W6 C  }4 R

姚闻闻

pszyyao 发表于 2016-4-23 14:04
汉没有“龙骧将军”官职和封号。龙骧将军之设始于晋。因此，汉武帝龙骧将军姚衮或汉龙骧将军姚衮是个大问 ...

4 q6 n- e: A$ @
教授，你说的是汉时没有龙骧将军，龙骧将军设始于晋这是完全正确的，而我说的姚苌的龙骧将军的由来是我前两天读的书中照录的，是不是写谱之人用了姚苌的龙骧将军的封号！龙骧将军姚衮的上一世有“弋仲公子”的字样，这个姚衮就应该是姚襄的笔误，汉龙骧将军姚衮可以肯定是把年代搞错了。后面的世系我还未读过，只记得维侃老师发的谱页中记得有一个后秦的名字“弋仲公子”在姚衮的头上为上一世。是书记“东晋武帝大元八年。秦主符坚攻晋。以兖州刺史姚苌为龙骧将军。督益梁州诸军事。”正是龙骧将军设始于晋吻合。

姚闻闻

pszyyao 发表于 2016-4-23 14:04
汉没有“龙骧将军”官职和封号。龙骧将军之设始于晋。因此，汉武帝龙骧将军姚衮或汉龙骧将军姚衮是个大问 ...

3 D/ Q/ y7 Q* I' k" `1 @( Z/ Z
如果后秦主裔姚确定，与思廉世系与崇世系应该各是一支，在姚逢处分了支，虽然后秦祖系追的不是逢，另有其人，不以思廉系与崇世系有交集才对，如果从今往上推，确推到了思廉世系与崇世系，那么后秦主裔姚应该就不是其祖先。

pszyyao

姚闻闻 发表于 2016-4-23 15:26
教授，你说的是汉时没有龙骧将军，龙骧将军设始于晋这是完全正确的，而我说的姚苌的龙骧将军的由来是我 ...

2 ~3 A% h7 A) _        我的“姚衮公讨论”系列文章有8篇，结语篇是——“姚衮公讨论”之八（结语篇）：欢迎姚姓人来较真，不单铜陵姚维侃宗亲——有多少人读了这8篇文章？有多少人真正读通了这8篇文章？
" @9 G# d' S' s! E  e- {

pszyyao

姚闻闻 发表于 2016-4-23 16:14
如果后秦主裔姚确定，思廉世系与崇世系应该各是一支，在姚逢处分了支，虽然后秦祖系追的不是逢，另有其人 ...

# ?, a" }6 Z* q! V1 }! F8 z& R          吴兴武康姚的2分支——京兆姚（姚察-姚思廉公派）和陕州姚 （姚宣业-姚崇公派）——不可能有“汉龙骧将军姚衮”其人。
      奉“汉龙骧将军姚衮”为一世祖的姚氏，从“汉龙骧将军姚衮”的世系分析讲，就不是吴兴姚；更不是陕州姚 （姚宣业-姚崇公派）。然而，他们却是喜欢标榜是吴兴姚，或是姚崇公派。——因此，我特别强调：姚崇公派姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为一世祖。
% [4 {% i$ |$ }& i8 n     我的分析和观点，有多少人敢正视呢？不骂我为好了。历史研究是为了现实的，我是不怕骂的。
& m$ {$ y* S' g) R1 e7 t
      

pszyyao

姚闻闻 发表于 2016-4-23 15:26
$ `1 |( y- j# @$ D& c: z  t, W: s教授，你说的是汉时没有龙骧将军，龙骧将军设始于晋这是完全正确的，而我说的姚苌的龙骧将军的由来是我 ...

       “记得维侃老师发的谱页中记得有一个后秦的名字‘弋仲公子’在姚衮的头上为上一世。”
/ m3 Z0 D0 y. i0 j1 P. i7 A3 i——此话亦对又不十分准确：这谱页是奉“汉龙骧将军姚衮”为始祖的桐西姚氏宗谱（明万历年），我先发现并告诉姚维侃。当时他高兴和接收了，不知他今天做何想？后来我在写“姚衮公讨论”系列文章时用了此谱页，以说明桐西姚氏宗谱（明万历年）编纂者的无知和荒唐——又奉“汉龙骧将军姚衮”为一世祖，又说姚衮公是‘弋仲公子’——就像侯宝林说相声《关公战秦琼》一样。

+ w/ }& q2 {2 a8 p8 x      话又说回来，你和姚尚明现在猜测姚衮公应是弋仲公子姚苌（为龙骧将军），有一定道理。但是，……(我暂不说出来)，奉“汉龙骧将军姚衮”为始祖的姚氏能接受吗？

姚闻闻

pszyyao 发表于 2016-4-23 17:48
吴兴武康姚的2分支——京兆姚（姚察-姚思廉公派）和陕州姚 （姚宣业-姚崇公派）——不可能有“ ...

以史料为据，是研究和讨论问题的最基本方法，骂是骂不出一个真理的！

pszyyao

姚德存 发表于 2014-11-15 21:12
2 A0 G7 w5 G! W) r# T0 H. f始祖琏公（迄今469年），居江西饶州附鄙阳县瓦拽（硝）坝五里埂明中兴，迁至六安东南乡携三子姚邦禄 姚 ...

- D( C% B/ ~4 Q    楼上6#姚德存：
% v, q0 r+ p! t9 a1 b; _           你的帖，错别字多，错误也颇大——你们是宰相姚崇公派还是学士思廉公派？


! Q5 l! M( j6 h9 C+ b/ }      始祖琏公（迄今469年），居江西饶州附鄙阳县瓦拽（硝）坝五里埂明中兴，迁至六安东南乡携三子姚邦禄 姚邦卿姚邦忠至此。祖上显达者有唐时建相功为救时宰相姚崇，清益州刺史姚铸 姚寿，学士姚思濂，宋时姚雪波，
$ U9 r0 R- S: f+ J: W8 L6 S# n

    谱中记载我们是从江西瓦家坝来的，吴姓郡乐善堂，乐善世泽长，吴姓振家声。

& \7 a" p: L' @7 M

现字辈：

      先 修 惟 立 德，厚 道 永 家 传；正 大 同 成 继，

      光 明 定 守 延；中 才裕 仁 贵，建 宏 万 代 福。

请问我们属于哪一支？期待！

姚尚明

pszyyao 发表于 2016-4-23 18:16
+ Z7 @+ J! _) c“记得维侃老师发的谱页中记得有一个后秦的名字‘弋仲公子’在姚衮的头上为上一世。”
: _9 i- ]- C/ L$ h——此 ...

后秦作为姚氏历史上唯一的皇族派系，但在各地的姚氏族谱上却鲜有以其为始祖或一世祖的记载，甚至都没有明确的与其有关的世系图，我觉得这是一个很奇怪的现象。
# h4 d4 A; t  f' t; {% d

姚闻闻

姚尚明 发表于 2016-4-23 19:43
. i  f- x  p, ^) x后秦作为姚氏历史上唯一的皇族派系，但在各地的姚氏族谱上却鲜有以其为始祖或一世祖的记载，甚至都没有明 ...

/ V; z) _; Q4 D) Z: S. d
, F  p, g) @: A7 G这并不奇怪！姚氏两大著名堂号，一吴兴，二南安，南安就为姚弋仲一支，也是帝胄之家，整个姚氏为什么称姚氏帝胄之家，是因为虞舜是上古五帝之一。南安姚建立后秦更是帝胄之家。所以仅有吴兴，无有南安，这才是奇怪的历史现象，也是不完整的姚。后秦是魏晋南北朝绕不过的坎。而南安姚世系是独立的另一支有分别于吴兴姚的世系才对，这是从史籍反应出来的事实，虽然吴兴姚世系名人众多，可南安姚也不少，为什么是姚氏两大著名堂号，各占千秋，已经说明其重要。但可以肯定的说，这两支两大著名堂号的人物，除分支以上为共祖相同，以下出现的人物是不应相同的，比如吴兴姚的姚崇、姚思廉是不应该在南安姚世系主脉出现才对。南安姚的姚襄、姚苌、姚兴、姚弘也不应该在吴兴姚世系主脉出现才对。如果出现了，肯定是一种错误。我们的谱书经常出现这种现象，原因很多，史学家已经有结论。一攀附名人，二文化不高，对历史知识一知半解、不了解。造成你说的这种情况，也应该是这两个原因的因素。如果再加一个原因，我认为与后秦灭亡时的沉寂和毕竟是区域王国以及战争对资料的毁灭有关。个人观点不作定论！