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真是“南安姚”族影吗?

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1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    % m$ s( }  h) `/ M3 }0 a9 v; V

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑 ( _% a7 E, K0 A6 L8 M- `. B

/ j! G) @% i, X- N6 q“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。( _/ f1 W# x4 ?  @
     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?! v7 g& L9 E) V
    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!* n3 U3 K6 v7 D
    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?+ k/ a0 y* ^" ?$ e
    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?) Z# J0 c, Y1 C7 j  g/ x8 w  P2 b
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao 3 j" ^3 L0 l- t/ A8 C9 w

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% P8 |: c9 e8 B6 G; p9 N% b" H4 |) m你鉴别一下

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 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑
4 H8 y$ N3 N3 ?* i7 R! p8 e3 d: d
+ V7 b( c6 @. O+ E回复 3# pszyyao
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, e7 q6 ~% y  e    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
" J1 }$ T5 W, r$ L7 X" C! T# \! R     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。
" Y4 I4 `+ k: Q# [2 x     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。1 G+ d5 {% F' q0 Y
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。
, g* S2 Z: y* Y6 h- \- L5 R% i5 j    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。
4 k6 |# o* @9 Q  z' _5 `( `* K     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。
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- b/ T, _9 E$ _7 m0 c(3-完)

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 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao + \% X9 g0 r4 j. ~. f7 f7 ?

% e) o6 o7 N5 z9 e* ]) s
) Q* N5 @4 l$ }8 _' C/ z4 r" C8 D    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
3 ^7 U+ y" ^) Q: y6 P

; C: ~% ^) R  J2 T! v
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

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7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平
) r7 L; I2 z! W6 z8 F7 V* F/ |
- O! g* B1 G  M. A2 v1 G& k
, ?$ M7 l0 O7 q3 S2 h7 {    族影上的对联似乎没有姚氏特征。
0 M( L: J% e! z2 p    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑
: a# l' P) y" x7 }7 ]8 q! ^; x# P( M+ ~
回复 7# pszyyao
* Q. G1 m. h; v  G; M7 V/ X' t8 c+ c5 d

7 [- R; {( Z5 ^# ?# J0 J谢谢教授。6 E- s- S/ r) ?, x5 g

3 n; ?2 t3 B# l$ Y( M/ O好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 ) h0 A- _/ O+ L6 Q  g& H) i

# F9 m: F+ `5 @. Z3 O5 S, F* l“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”( h1 _) Q/ n4 }8 W2 w1 F
原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。- m* Y: e& L$ S0 y# {
司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》3 v9 I$ r+ Q+ v
司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。: J; P8 s8 N, J* Q
诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》8 Y  x- h& e0 f5 c
0 o# i3 N6 [# @8 u' V: k
还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中 , d. x5 ]/ l: B0 P+ [1 B9 i
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:
8 f3 m& `/ Y( b& m$ i' N8 a) j, Q9 R& @8 P9 g) w$ g0 z4 t
文章西汉两司马;  : I# i( r- H1 J  O$ G
经济南阳一卧龙。  4 Y- H' C; w6 u; L% Z; p; Z6 r
1 C) H" E5 n, e+ O6 ]. c7 C
心同佛定香烟直;  
/ E6 D; Z+ o  F% i& Y1 F4 r目极天高海月深。  
, D# a) `( c3 }) L. Z8 T7 @  e/ x7 \
出处动关天下计;  & @3 f, W- J- J
草庐我也过来人。
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