孝和云谱--姚网专业修家谱,姚家修谱找姚网

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
查看: 6600|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

真是“南安姚”族影吗?

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

亲爱的宗亲,注册并登录姚网后才可以发帖,才可以结交更多姚氏宗亲。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?   
& L% o" {  R3 H% M' Y% G
( m- Y9 ^" _9 C; U& g+ \4 K0 [) n8 Q
+ Q- |& k7 l7 @
(1)
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏 转播转播 分享分享 分享淘帖 支持支持 反对反对

签到天数: 4644 天

连续签到: 77 天

[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

该用户从未签到

3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑
+ I+ j( W5 S# Q9 `3 P* c
. B# ^, i5 \3 y3 E* x4 q1 D6 L- Y; {“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。' V; `! F% A$ H; v1 W; Q- n
     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?
; `2 d% i+ o7 V    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!8 h  `; d! `, t2 d3 l$ W# y
    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?" M) [1 b* [+ M+ }6 K  m+ V
    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?
# I, {8 W. a" f* T; p8 T
% l7 ?) @! ], b3 Z(2)

签到天数: 4344 天

连续签到: 15 天

[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao 3 a. }$ ^$ j. _$ ^; n
1 v; ^$ [8 B9 Y; h! P
; `1 j( \8 ], A- H! }9 s
    ) v( Q; F/ m* b$ }/ A  I7 a$ o2 [

! p# z: z' }% V: Y/ m' k3 ]你鉴别一下

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑
/ ^2 }( [* _) K' J$ p6 R, X  `# W- ^1 d% d
回复 3# pszyyao
5 ^0 _4 O! o% ?$ M$ d4 i1 g
5 ?- w. _4 v1 R& A
% T5 G; A! e: u. l5 P2 t    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
  M# x" q7 ^% k& U     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。
! P+ ~, u% @8 S     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。% @. D  G2 y2 Y( V  Q* B; d
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。
) N; D; |, Y7 E" ]    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。9 w9 k" d6 E5 T
     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。
8 {( k2 Y; L% ], J
  m! A' O" F1 H7 R: e( J8 f, N9 h  e: Q4 W' r5 n! h! u, K+ }, d) i
(3-完)

该用户从未签到

6#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao
$ u6 L3 D% y6 ]' ]3 z2 G% d
6 n. v& B. o" t" p$ H8 k( C; {, C. X8 _1 h5 G
    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”3 d( Z0 u" O+ {

# G7 d( A! n" a& I
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

该用户从未签到

7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平 1 ~  N: |$ H: T5 F" T

" M8 a/ P& l3 `+ y  X+ ^: f1 {9 q/ b3 Z0 R, B& {1 y* h
    族影上的对联似乎没有姚氏特征。( w" {" h9 b8 @+ h1 a
    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

签到天数: 1656 天

连续签到: 2 天

[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑 / E: Q4 z1 D$ G/ l+ C) Q2 w
& I/ K9 w6 ~' y
回复 7# pszyyao 0 s# a% n  p' ]# M# v/ J1 T
1 j8 D5 }& r: P7 |" `; j

& k. j5 y8 k& _1 P! E) @谢谢教授。2 |8 u8 N$ \' Q8 i2 Y' p

% Y) O3 z7 ]) |% ~好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

签到天数: 4644 天

连续签到: 77 天

[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑
9 \/ C1 L! e9 u% @  b2 U3 X
  f  }* h6 I/ M“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”
# ^7 k5 N2 V$ p原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。
& q# G7 M8 A& Q" W8 \. G) `司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》
- H& e3 E' }0 B司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。
2 u% j( M* q" `. V# k诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》, c, \% j& F0 x
1 e  W% r9 b/ m
还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

签到天数: 4644 天

连续签到: 77 天

[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中 ! }6 b9 I0 B  w- T: D
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:2 z" m4 t- W( c% k; ]# _$ @
: |$ P- A* o: r: ]9 H; K( `/ ]
文章西汉两司马;  & c% a. Z, B1 }
经济南阳一卧龙。  5 n0 n' E7 [" Y+ _3 f* x. C
8 x  b. d. M# o
心同佛定香烟直;  2 U' L! z5 P( U4 O. b  G; `
目极天高海月深。  4 }9 ^: r+ T8 p  h7 s

+ ~. f6 ]' m. s& Z6 h9 s出处动关天下计;  & j3 G: h2 c7 b7 U) g, Y+ ]6 k3 x
草庐我也过来人。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

中华姚网,全球姚姓“根”之网。欢迎您宗亲!

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2026-6-24 00:43

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表