始祖姚思廉

pszyyao

云南姚良文持有的云南省永善县老族谱（手抄本）（第27页）————锦江世谱卷之一，明确写着：
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" `1 {( }  m8 Y; J7 L& F7 [锦江世谱卷之一

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年，徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能仲良德季良珊。

注意其他三公后的族谱，明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
     

彩云之南（姚良文）

姚必伦 发表于 2013-11-16 18:45
' x$ B* d3 N, m8 d我们遂宁谱上第12页记“思廉始祖下小字草书记（我支系唐梁国公之裔，此误传也）。
     可见在戊寅岁初夏 ...

( L' D- K7 j  v0 O4 Y是也，没有足够的证据和深入细仔的研究还真难说明很多疑点。

姚必伦

我们遂宁谱上第12页记“思廉始祖下小字草书记（我支系唐梁国公之裔，此误传也）。
# H- f& Y) r: u" P     可见在戊寅岁初夏姚黄字次元就提出了，我支不是唐梁国公之裔，但是谁的后裔却没有说。现在再来理，实在是难啊。

pszyyao

请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？何时何人修谱？手抄本是什么时候的？

蓬安姚波

云南姚良文持有的云南省永善县老族谱（手抄本）（第27页）————锦江世谱卷之一，明确写着：

8 W5 ?4 K! N' O9 i& X1 ~  L锦江世谱 ...
0 S, F1 H1 X2 l9 p9 a9 Jpszyyao 发表于 2013-3-19 21:39

$ \, [  U. a. ?   

[万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记]这序在三公后族谱上几乎都能见到.但内容又有所不相同,祖源地很少见到这样内容,这内容见得最多的是珊公后族谱上的,是不是和贵州那支系一同迁入沅州府,主要是那里和我们是近支系的.是否是合修谱了的还是一个迷,按道理讲始迁祖以上应该差不多的,但那支系是和姚勉支系更近些.福建有姚勉支系.我们只是姚勉的旁系.贵州姚文平支系后面有姚清公;这和姚闻闻那支又会不会有关系,现在还不能给答案;姚文平支和常德姚氏都和珊公后裔一同云南平判乱,这里也有一点关系;我现在所见到的可信度较高的,世代清晰还是是说是姚崇后.除开姚崇前后难合上之外不得而知.

世系和江西灵源姚氏是相同的,这从江西几个地方印证都符合,那么很难在三公以下的能找到是姚崇或思廉后;最好是江西灵源姚那里能得到答案!

蓬安姚波

回复 3# 蓬安姚波

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    如果说从福建入江西再入沅州,这和江西灵源姚谱上世系难合.那样的话从世系上来认证是难下手.一个世系有几代不合是能理解.但十几代不符这就要从新来清理了.伯乘系除开三公后三代,其它世系一点不一样.这就很难认同了,按理说清公世系是对,那和福建姚有很大关系.那从福建怎样说都会有线索.但现在还不知道.三公世系和江西灵源一对就能明白,所以说不得不信.就像我.去年在姚网上一说.前后一个月不到,就能认定是三公后裔,这样就能心服口服.从一个始迁地怎样说都应该有一点线索.上下能对上.不服也不行.但要理清世系.那就更要下一翻功夫.

蓬安姚波

回复 4# 蓬安姚波
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% H( Y/ N" u- J( v" O
$ s6 D8 L1 H% |    以上是我个人收集资料后所得观点.不代表其它三公后族人.请钟尧老指点.

姚闻闻

回复 5# 蓬安姚波

6 r( h) l3 {: R一、万盛谱所记姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居，而福建漳州姚为姚思廉的天明支，按天明支就不应出现姚崇支的关系，恰好万盛谱刚好记有良能的信息，而湖南姚祖军良能支的相同谱系既记有姚崇是其祖先，又记有思廉为其祖先，这就出现了矛盾，就有了教授的“是崇公之后，还是思廉公之后之问？”
3 M- Y$ ~& C; p( D& x' q二、而我在查良能公的先祖姚勉时，又从姚勉的著作《舍人集》里查到了姚勉自己很多地方说是“鼻祖丰城公”，联系万盛谱姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居，而福建漳州姚为姚思廉的天明支 ，姚勉自己也说是姚思廉之后，两者联系，所以我判断万盛谱记载真实，姚清与姚思廉，姚勉为一祖系，也与良能支其他谱记载思廉为其祖先一致，不然为啥这么多巧合。

姚闻闻

还有姚清的世系与江西姚威宗亲提供的世系也相同，其子也有百乘，永字辈，为什么？

蓬安姚波

回复  蓬安姚波

一、万盛谱所记姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居，而福建漳州姚为姚思廉的天明支，按天明支 ...
) _) i8 s4 u1 x; N. F* O5 F! j姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:02

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    闻闻家门你好;万盛谱是真实的话,可上面难以找到几个关键人物.三公以上的姚总贵公几兄弟,姚文龙,姚尚忠;这几位没见到,这是我难以信服的;就三公以下几代的信息还没法说服我,先不谈是思廉后或姚崇后,把尚忠到三公的世系弄清楚了,很多问题就迎刃而解;这其中旁系就好理清.

姚闻闻

还有卿芳老提供的南昌祖先中也提出质疑姚崇的问题，“不要诬其先”，为什么？

蓬安姚波

还有姚清的世系与江西姚威宗亲提供的世系也相同，其子也有百乘，永字辈，为什么？
姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:12

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8 {. r+ n3 \) i8 S    百乘世系是有他自己的源流,我只是说三公不是百乘后裔,这点从我见到的资料上基本可以否定是百乘后;这要看以后还没有新材料出现佐证,对三公是不是百乘后裔这话题暂且只能这样分析,等待新的资料来再说;