江西还有哪些姚氏以彦国公为始祖？

pszyyao

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% [) U; o& n% A卿芳，卿 堂，绍弦，克保，孝忠诸宗亲：
       你们好。
1 E' L1 }4 j8 u       听说要修彦国公祠，在南昌还是在南垣修？是在原址修还是新建？
& J; x* |# N$ w" w       南昌姚和南垣姚是以彦国公为始祖的，孝忠宗亲所在的九江姚族是以彦国公为始祖的吗？此三支之外，江西还有哪些姚氏以彦国公为始祖？你读过他们的族谱吗？
      听说上图有【江西武宁】分宁姚氏重修族谱十四卷  （清）姚崇先、姚声远纂修。始祖安邦，字彦国，隋代由河南开封（汴梁）移居江西筠州（今高安县）二十二世孙德月，宋理宗时再迁徙南昌斗门。始迁祖学道，字文扶，号醒庵，德月子，官武宁教谕，遂择居武宁。
" _& A8 F9 k& }, \- i* k0 Q      你们读过此谱吗？分宁是武宁又一称呼吗？分宁姚氏入了16届谱吗？属于哪一团？
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      湖北姚高才先生曾说：“三是以南昌姚氏为代表的姚彦国后裔，彦国公本北宋末年进士，冨州学长，南宋状元姚勉是其五世孙。但现在有人把彦国说成唐代初期人，这个问题值得注意。”后来，他又通过姚道海宗亲在姚网发表了唐代姚姓人文章，没有提及姚彦国，我跟帖问南昌姚始祖彦国公是不是唐代人，不见回复；再后来，在今年5月郑州姚寨河南姚会，姚高才特发唐代姚姓人文章应征。我请卿芳老关注河南姚会的这篇文章。

姚卿芳

8 I5 m' K1 k1 {" ?0 d/ X  y回复 1# pszyyao
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    南垣姚村彦国公祠，原址面积太小.准备在南垣姚村后面，不远的燕子岭重建.那里有七亩地可使用. 只要修一条三百米的路就可通大道。我们准备建一个以祠为主体的，以提高农村文化素质为目的，宣扬姚姓文化，休闲一体化场所。外地来瞻仰的后裔，也可植树留念。

pszyyao

回复 2# 姚卿芳
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/ y& o! ?/ G  F    大好事！一举两得。


    你读的1号帖是不完全的半截帖，当时有事，现已补全。

姚绍弦

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回复 3# pszyyao
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2 {( Z$ B% _6 q6 y% w) H, W$ r
+ S" {# y/ c# l/ a( G       从不久得到的‘姚锡墓志铭’可以知道，姚勉上推五世是特奏状元姚振，也就是姚锡的爷爷。出土墓志铭与南昌家谱记载是吻合的。应该是铁证。我为了慎重起见，还特意查了【江西通志】，有宋以来进士中没有姚彦国的名字。显然，高才宗亲是把彦国与姚振搞混了。我觉得，高才宗亲如果有什么证据，应该拿出来与南昌姚氏交流，才能信服。
       历史上，宁洲府包括现在的修水，武宁，铜鼓。斗门的发祖姚澄与修水，武宁的发祖姚渶是亲兄弟。湖北黄陂是姚澄的后裔，而修水武宁是姚渶的儿子德月的后裔。他们兄弟是姚勉中状元的1253年的前2年1251年分的家。南昌家谱记载得清清楚楚。此时，南昌姚氏已经从灵源到南昌80余年了。脉络非常清晰。
      尊彦国为发祖的除了这些地方外，还有上饶地区的铅山，弋阳，都是斗门的后裔。湖北黄梅历史上属于德化，后来以长江为界划归湖北。他们与姚孝中老家的星子联修了谱，900多宗亲是彦国后裔。
8 j- m# p$ l. ^4 m! _$ ?      新余姚墟最近发现的2000多后裔是姚旦的后裔，与南昌姚氏是一家。考虑到他们的感情问题，我们不会主动提及发祖的问题。

pszyyao

"显然，高才宗亲是把彦国与姚振搞混了。我觉得，高才宗亲如果有什么证据，应该拿出来与南昌姚氏交流，才能信服。"
; a' V# T7 A8 ?( v# x      ——不是或不只是“高才宗亲是把彦国与姚振搞混了”。高才宗亲应有“宋进士彦国”的证据和什么史料。已提请卿芳老、也已提请你和其他彦国公后］密切关注姚高才发给今年5月郑州姚寨河南姚会的唐代姚姓人文章，有没有新说法，因为，这是卿芳老电话询问和我跟帖询问后的文章。

姚克保

一，以彦国公为发祖的，可以理为两大支，三大家。一支是彦国公长子，子明支，现在的柘湖姚，孝忠宗亲联谱的湖北黄梅是该支。二支是彦国公次子，子胜，传递到十五世的旦公支，这一支分两大家，一家是祖籍地的南垣姚，一家是南昌姚，对于湖南平江、江苏、山东、四川南充、湖北姚门才女支及江西本省修水等以彦国公为始祖的姚均为南昌分支。
* g4 Y( Y/ ^3 ?& U, E( \7 ]二，姚高才是个热心的人，其所说的话肯定没有坏意，但是，我一直认为，他是个有一定密方技术的郎中，能治一些病，但不能和他谈医学理论。所以，我没有去在意他的发言。
三，网上有浮梁和由安福迁湖北的姚也有以姚彦国为始迁祖的，但没有与灵源之姚对上号，我想，可能是彼彦国非此彦国，或者有一定相关性而记叙不详。

pszyyao

回复 6# 姚克保
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# b* S3 @( p! @$ T0 \      柘湖在哪里？孝忠宗亲星子支和湖北黄梅支外，还有哪些柘湖姚？
3 K4 Z1 O4 W' P  n: a3 W      1#帖的武宁姚氏属南昌姚吗？武宁姚氏族谱与彦国公后两大家的谱对得上吗？
      我在网上读过一姚氏谱（片断），提及宋姚彦国，我还跟帖提问。可惜未作记录，想不起哪个帖了。
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一，以彦国公为发祖的，可以理为两大支，三大家。一支是彦国公长子，子明支，现在的柘湖姚，孝忠宗亲联谱的湖北黄梅是该支。二支是彦国公次子，子胜，传递到十五世的旦公支，这一支分两大家，一家是祖籍地的南垣姚，一家是南昌姚，对于湖南平江、江苏、山东、四川南充、湖北姚门才女支及江西本省修水等以彦国公为始祖的姚均为南昌分支。 - N& ^) u8 P$ y4 s# A0 t1 e二，姚高才是个热心的人，其所说的话肯定没有坏意，但是，我一直认为，他是个有一定密方技术的郎中，能治一些病，但不能和他谈医学理论。所以，我没有去在意他的发言。 / G4 M' o' w' C" I" N6 z三，网上有浮梁和由安福迁湖北的姚也有以姚彦国为始迁祖的，但没有与灵源之姚对上号，我想，可能是彼彦国非此彦国，或者有一定相关性而记叙不详。

姚克保

方里谱系中，也有旦公支，但都不在灵源区，没有谱头的旦公后裔回灵源时续了方里的谱头。因为南垣只有一个村，且不在灵源坑窝脉内。（姚勉、姚锡均为旦公后裔），回灵源者往往会在灵源坑内找。

pszyyao

回复 8# 姚克保


5 e! @- W7 M7 @2 y9 S9 ~: }  {" `) [    这是可理解的。地名，地名沿革，历史的地理（历史地理），这是寻宗问祖者应注意的一个方面，萍乡白源姚氏寻根就是一个典型案例。

姚克保

一、修水原名分宁，主要是由武宁分治而得县，修水姚也是指武宁姚，其中六百年在谱上与南昌没有相互消息，到前年和南昌对接上了，谱系很清。湖南平江有两支彦 国公后裔，一支南昌迁武宁再由武宁迁去的，另一支是南昌直接迁去的。二、目前柘湖支只有柘湖和孝中合谱的那一湖北支与南昌有来往，其它的就不知道，柘湖在鄱阳湖边上，我没去过，但南昌族人常与他们往来，离南昌应该不会有五十公里吧。