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醴南姚氏忠甫公之研究

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[LV.3]八品县丞

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1#
发表于 2014-10-23 03:17:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版,通宵达旦废寝忘食。从头到尾,通篇阅读,总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖,但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖,原因有二:
一是年份相差太大,差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子,忠甫公也只有独子臣,如果他外迁了,厚田族从何而来?且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵,记叙完备,资料详尽,根本没有外迁的可能。
     二是南昌谱中忠甫公是23世,我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世,这可以从两个细节上来推测。
首先,24世中有很多以某甫来命名的人,如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳,但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年,且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱,族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢?
     再有,南昌姚从25世开始使用字辈排行,前五字为:仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥(彦国25世);孙子取名至高、至重、至勤、至大(彦国26世)。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年,对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧?
     综上所述,我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中,但是我遍查24世诸先祖,没有发现有疑似之人,也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏(例如行传中缺16世)。
    寻根问祖,拳拳之心,还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫(11971275)灯孙子,字广微,号南田,三阳樊季通……见甫而奇之,乃以女妻焉,季通无嗣,厚田有园地产业悉付之,……
子一,臣(24.59
24.59臣(1241—?)忠甫子,字献策,号乐耕,府痒生,生于……
      妻壁香伍氏……
      子三,仕贤,仕才,仕锦
      女二,
25.84仕贤(12871369)臣长子,字蜀华,由吏任清湘县县丞,生于……
      妻沙湖李氏
      子三,志霖,志惠,志泽
25.85仕才(12901371)臣次子,字蜀璋,号道源。生于……
     妻瑤谿陶氏
25.86仕锦(?—?)臣三子,字蜀美,客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录:
一世祖 忠甫,生于元至正八年戊子(1348),明建文元年己卯(1399)殁。……
       妻孙氏(13501403)……
子一,士祥
二世祖 士祥,字映贞,明选举贡士,应廷试授龙泉知县……
       妻文氏……
       子四,至高,至重,至勤,至大
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发表于 2020-2-15 11:43:51 | 只看该作者
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。
3 R+ Q5 T8 E2 y* {! \& i% d8 J+ V9 f5 m
+ ^; {" m* r6 K! Z& K
醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏

4 S4 a: L9 z- G" g* v& p/ L
广州姚钟尧    2020-02-15
% H, ?  q' g' T0 u% n, E0 B

$ B% G1 h. Y$ F醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】& u, ^. a, Z# t* a
    醴南姚氏,即是醴陵南区嘉树镇姚氏。
5 C- l6 s! q* w" g& v, S  ?0 t4 ^0 G    远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长(一世),生于元至正八年(公元1348);“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章(今南昌)迁来醴南辰塘(今属醴陵嘉树镇)。历600余年,传32代,周围10个村民小组都姓姚,1995年出谱就记录了近4000人。
& q! |" l; @, S1 m6 `2 }    辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地,占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。1 z; {% r$ l; P7 V, l- J: u
    株洲姚清说:我是属于嘉树这支姚,据说“族分庆、昂、发”3分支,其中有一支到了株洲。
8 U  a$ c9 p/ [- }, {1 W6 b4 a    醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈,41字,自一世忠甫公起是:忠士德惟言,在然廷堂,万唐沐益,钦名学世,生其荣华,富贵延先泽,传家大有光,俊英隆上举,显达定联芳。& ?# B3 q: \, Z
    【尧曰:以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句,因为“忠”字不单独也读得通,更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是:世生其荣华,富贵延先泽,传家大有光,俊英隆上举,显达定联芳。】6 W6 p: [- m* [& }9 k9 F2 m& Y, z$ Q
    族人姚先亮说:醴南姚氏族谱,首修于1773年;二修于1859年;三修于1878年;四修于1904年,是我太祖父(讳富甘,字爱棠,号茇南)主修;五修于1942年,由先父(讳延雩,字浴日)主修;六修于1996年。" ~+ v2 i4 j( y4 X" Y9 g* O
    醴南姚氏应存有3版本年族谱,这些族谱,封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
- b  n5 o% R0 t. v! e; S    Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱(谱),1904年,姚富甘主修。+ o' A7 ?  k! r3 ]
    Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱(五修谱),1942年,姚延雩主修。
, W" Y& k* c7 i8 z* ]" _  S    Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱(六修谱),1996年。
: p- f( m# w7 f7 e1 z8 R5 w, z    姚先亮(QQ 1374604033),参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁,醴陵二中教师。姚先意,玉茶村党支部书记(曾获全国先进支部),彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。9 O4 t  J- U* ]' f. o- D3 ~
    姚先亮参加了彦国公祠庆典后,族中动议建祠堂YC湘0*,未知成否。" @$ c; m3 S/ h1 n0 m0 n
【尧曰:这个醴南姚氏简介,主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有:姚先亮,姚先仁,姚绍弦,姚克保,pszyyao(广州姚钟尧)等( f3 o  h1 v- H; D. N
对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为:“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名,在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同:“在姚网翻阅南昌姚谱电子版,发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是,我始迁祖一定是从灵源走出去的”
/ r: E9 [' A4 X+ ]在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间,与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后,姚先亮认为:南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究,应该两边都有错记的可能,不能作为否认的依据;不是忠甫公本人迁醴陵,而是其子孙迁到了醴陵,我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖(非始迁祖)。】) |9 Z0 g- \( W( s$ Z1 z
        ——参见:姚网,姚先亮,醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165
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 楼主| 发表于 2014-11-5 02:40:47 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00, M1 n: ]4 D) w8 N: l6 Y. b0 f) [/ j
楼上几帖,分析都有理。" ]% A( {0 G- T  O' `" ?3 h# D* p* r
6 I! u9 t, p; a  D  O
        “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”,这个我 ...

0 a/ M; t- Q2 I: i. V' o' G6 v( n( b      - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后,总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。
3 ?. z, B" ]1 f, @, B3 p8 B      -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究,应该两边都有错记的可能,不能作为否认的依据。* z5 N# z/ a4 g6 |/ |" t( v
      -不是忠甫公本人迁醴陵,而是其子孙迁到了醴陵的这个说话,我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令,还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图,迁湖广的也仅此一人。
0 ^% H' k* n5 C8 i' z因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖(非始迁祖)。% V/ D2 `, H8 h
-
; @5 d/ o+ m) ~3 [) C/ {     -但仍有一点不明,想向教授请教。我们谱中记载,始迁祖来自“豫章瑞州新昌”,豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰,我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释?请教授指点。
) @! C  S+ P8 v* V-+ I# s" b: D1 Z, y/ G) x
      -另外,我已经与姚武飞联系,他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱,提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。
! K  |5 _" H. n$ e8 J0 J9 S  a  M/ g4 N& [& _1 d
& J# f2 z( [1 ]- R

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发表于 2014-11-5 10:52:30 | 只看该作者
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰,在车上,我们互看了家谱,交流了一些信息和看法,我个人认为:一,忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人,比如赣州就有一支,说姚勉之孙德成从灵源迁赣州,还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说,因为姚勉自其本人外迁后,在灵源范围内就没有直系后裔,南垣支是最亲近的,所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌,外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙,这点说明他们没有“传说”,更显真实。二,忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代,大约是在13世纪晚些时候,靠近公元1300年,而先亮的谱上记载是1345年,相差不大。三,姚勉生于1216年,逝于1262年,南垣谱显示,姚勉是二十世,同年令人中,辈份弱高一点,先亮的谱说忠甫公是雪坡(姚勉)支孙,忠甫公应小于姚勉,世代也应在姚勉之后。四,南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名,而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”,这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同,在同一时代,有这样的相似,不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。

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发表于 2014-10-25 08:21:43 | 只看该作者
湖南姚先亮 发表于 2014-10-25 01:02
' C- U0 ?" d3 k3 l" F醴南姚氏族谱
- U, Y0 b4 w* h( ~1 Y( n初修于1773年) F/ R! k( K" u
续修于1859年
2 ?. N* B4 X6 \
醴南姚氏族谱
& r9 B3 F( W) @- o# ^6 \# u初修于1773年
+ _0 l2 D* f3 Y  E! I, N+ M续修于1859年3 d( k5 p$ H3 B1 w! I
再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `- y1 t; |1 @# l/ q5 z+ x; F+ g
三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `  g$ `3 k$ H/ q2 E
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I  K
5 [3 J7 G9 g: q9 N: o4 v+ `五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
# Q9 p+ w3 O8 Y8 Z: A- {6 G   四修族谱是我太祖父主修, 五修族谱由家父主修
0 v' e& c" {) \5 G. u  b
: j( o& h. n7 E( U5 o4 k——醴南姚氏族谱,存有哪些版本?是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么?
+ Y/ c  N6 p. g" F; J7 O$ z2 v- U      太祖父是曾祖吗?名讳?
3 P( \- h: q2 ?, h6 t$ ~1 e' Y9 t      五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱,循规蹈矩。令严名讳?# p# e: a# m  l# W3 g+ K7 W( m
      醴南姚氏自立辈字吗?是什么?& @+ Z( D0 W5 P3 j" m
      你是先字辈,几世?
2 m8 U$ b8 w+ `5 {% B" u/ P- |& V: a# c' c
——修谱次数排序有你的道理,但不符合通识。# q3 a$ Z' l7 H' ?5 t' {2 G  H( L+ B
      醴南姚氏族谱0 v6 V0 X& x# ^, s! C
初修于1773年(或创修,或首修)
+ T1 `7 t/ }/ A4 q: @* N续修于1859年(或二修)
, |8 H3 F! j! e5 G6 h. l/ ?再修于1878年(或三修)$ p- M, e7 z( M6 U/ `6 F9 @% }% U3 E  j  Z5 ?! D1 L
三修与1904年(四修)1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
6 e8 g# V5 |  H四修于1942年7(五修) b- d% r! P+ E2 Y* I  K- i, ?: T" ]7 Y4 L" c
五修于1996年(六修)
$ w1 V5 }0 s- L/ W3 z* P
) c. n+ M8 S) S; M# m5 w; E# c. R

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发表于 2014-10-24 16:29:18 | 只看该作者
我看了一下先亮的贴子,我个人认为,忠甫公是南昌姚的可能更大,但是不是厚田这个忠甫公呢?就不好说。原因,一从谱中意思,是灵源姚的一支。谱说的很清,他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔,不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法,事实上,现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人,与事实相符。二,灵源姚是一个统称,以前的谱没有灵源姚之说,只有说来自灵源,但有瑞州姚之说,迁南昌的姚氏,其族群称豫章姚,里面谈到豫章姚,我认为可能就是南昌族群后裔,三,我看了彦国公谱系,留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列,只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口,那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代,出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代,然后乘以29等于800左右,用2014年减800,始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准,但离不了多少,现在我们与南昌分开了近900年,平均世代也就是相差二三代,并合符这规律。你试试。

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2#
发表于 2014-10-23 10:02:32 | 只看该作者
         阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证
4 l% i- y0 l, h2 X* `* z5 o

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[LV.3]八品县丞

3#
 楼主| 发表于 2014-10-23 10:49:22 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-10-23 10:02' z( O- }3 f, \" J
阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证

( y- j2 W8 N2 v$ i* ] 感谢钟尧老的关心
2 N+ k. z& _$ ?' D1 [# b9 a$ B我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名,原本我的实名是“姚天明”,上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳,惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。- f: z" }7 W; \7 i2 k, p7 E

/ F& V8 E( F8 ~2 ^2 M上姚网几天,收获颇多。特此感谢卿芳老,钟尧教授,绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟,多次打电话给我提供线索。4 C- `0 M( T2 F& h4 c, j8 L

# ?3 j( ]4 @! s$ M8 g9 x" c( C$ s

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2014-10-23 13:45:30 | 只看该作者
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49
# W. U+ }) C0 M' S# l1 x感谢钟尧老的关心
9 w1 F" \) T0 ]( B. e我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...
* ^# R0 ~# d- v, ?  Z
先亮宗亲或称天明宗亲,您真是细心做学问的人,大有一丝不苟的精神。很值得学习,值得敬佩!
2 q& O' \- y, B- T

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[LV.9]二品侍郎

5#
发表于 2014-10-23 16:27:14 | 只看该作者
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

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[LV.Master]三朝元老

6#
发表于 2014-10-23 19:25:08 | 只看该作者
先亮宗亲:
1 }" ]" E, z; |  T) |8 G: L    首先,钦佩你的严谨的治学态度。" {; p$ u# l7 r, c
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
; r( ?* ~0 K( x/ _8 [8 G    第一,你们最近的一次是第四次修谱,你知道你们第一次修谱的时间吗?这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说,是过了近400多年才第一次修谱,往上推就可能出现断代的情况。
# m: Q, x. E' {& B    第二,你们祖先到达醴陵之前,还在别的地方呆过,在你们家谱里有记载。+ Q0 i6 V8 j6 E2 ^
     第三,你们家谱清晰地记载,忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。) U& {5 r' @7 g& O6 E* |1 b/ z

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2014-10-23 19:43:09 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25
# }% B9 Z; c3 Q' x. b. N先亮宗亲:# K9 A% D' n$ U: n9 e3 Q5 J
    首先,钦佩你的严谨的治学态度。
  I8 Q' C2 e. h" N    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴 ...

1 q! |3 b2 c! A! N- m有这么巧合的吗?
5 Y  Q1 ]% K, w* b/ o* _, B6 m同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈,也是一个县丞,记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意,浙江与江西都有一个新昌,灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为,这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是,“仕字辈”,“当过县丞”,“来自灵源”,祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。$ N8 q' ~* M. Q2 N" s

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2014-10-23 20:03:23 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑
  v9 U. G8 V- ]
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43, i* h1 H6 Z! F- V, W/ Y
有这么巧合的吗?0 ?' @8 Q8 D- i9 w9 i3 v1 T
同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方 ...
& k8 x; Z9 S# K, F" b" w
' ~* A) l, X) g
    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。3 D% d7 Y4 \, H* B% Z
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
* T5 V3 G& O9 n6 F8 ^; D    厚田村庄的历史悠久,发祖灯孙从灵源外出为官,“因慢朝贬为余干知州”,不久来到厚田。; D. I8 S' `! `( r4 l# ^
    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一,到现在入谱的宗亲仅仅300人?你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中,就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反,外迁了许多。
, ]' c1 r' N1 u3 X4 p+ r& v5 g' ]8 ]$ B

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2014-10-23 20:28:06 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
0 i  x0 q+ P8 C% D
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:03) }8 K2 H) J8 M$ X& w
你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。$ L+ e( U6 K4 t+ v7 N
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直 ...
* ~) W/ O/ u9 s' a
8 X8 Z. J: R& b2 [4 }( Z3 J
    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”,村庄与村庄之间最大相差100年。这样,对你做出推测是有差距的。2 L! d% K. {9 l& K

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2014-10-24 10:20:30 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 . y7 ]# y# M) b1 P7 {* m
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:28. Z# D& {  D4 W6 `
南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”, ...
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先亮宗亲:/ \* `2 w# [* I
    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是:忠甫公并没有去湖南,只是他的后裔去湖南当官,记住了忠甫的名字,后代也就这样流传下来了。从你们家谱看,几百年来,由于交通、信息不畅,你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说,即使是最近的一次修谱,你们发展到四川等地的分支也无法准确联络,发生断代的事情肯定是存在的。( q. i6 |7 ^. T8 L* U
    我最近太忙,无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。
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