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楼主: 姚绍弦
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再说古老的灵源姚

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[LV.Master]三朝元老

101#
 楼主| 发表于 2019-2-23 12:21:20 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2019-2-23 13:04 编辑
2 _5 t5 J3 L) F/ h: V1 \6 s/ ?) X8 r% V0 S7 R* d
   如今的斗门村辖斗门、斗山两个自然村,设斗北、斗南、斗山三个村民小组。实际上,一直到民国时期,斗门已经形成了东南西北四个门,而南门以外的斗山因其村旁有东边山、西边山,他们被姚家人叫做“山里人”,以区别于“斗门人”。

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[LV.Master]三朝元老

102#
 楼主| 发表于 2019-2-23 15:31:14 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2019-2-23 16:02 编辑
' T, ~- K" Y. ]* I5 G! f4 [1 |; k7 a+ \6 n& ^5 b* k' J
          从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱”。从这些现象得知:先有斗山,然后才有斗门。事实上,如今斗山村中心的一条巷依旧叫“佘巷”证明了这些推测。        卿堂告诉我,从血缘关系上讲,斗门八大房中与斗山最近的是北大房。过去八大房每一房都有自己的祖宗房。斗山人每年初一都会到北大房去祭奠。“因为都是德先的后裔”。卿堂说。$ A& L  M9 \# q( Y
      卿堂还说,不懂谱的人以为斗门与斗山是兄弟关系。“斗山的祖先叫仕杰,只是回居了斗山。与澄公相差了好几代人。”% ^* s6 N6 {- M# M( J1 k1 E: ~

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[LV.Master]三朝元老

103#
 楼主| 发表于 2019-2-23 17:09:31 来自手机 | 只看该作者
姚网会员,“姚门才女”姚瓦出版的《一竿风月》诗文集。

IMG_20190218_082927.jpg (56.32 KB, 下载次数: 536)

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[LV.8]三品御史

104#
发表于 2019-2-24 08:10:10 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2019-2-24 11:17 编辑
/ o7 I6 C! f# S
姚绍弦 发表于 2019-2-23 15:31
" Q0 z( `9 z1 }1 V9 t! H  S0 R从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱” ...
9 \% F$ V: w+ @3 g0 o
好精彩的帖子!
. n& [& G) i& Q1 c3 ]+ {& q6 T* }/ t( a% w% ^/ v  ]

' G6 {+ k4 T5 r8 M5 I2 }   关于斗门北大房,我听斗门的公繁爷爷讲过这样一件事,南昌家谱中也有记载:
/ u7 b) C5 J( W% X* _1 s1 v春节前,斗门观前房的公溶爷爷(老人家生前管理照看斗门祠堂)去世,公繁爷爷提到了出殡时的“八仙”,我很好奇,就问八仙是怎么回事?公繁爷爷介绍说,在视频里看到的八仙,不是指的天上的八位神仙,江西南昌风俗,是指举重抬棺木的八位族人。斗门团其他各房的族人出殡,指派的八仙都是本房人,只有斗门团观前房和北大房的例外。在那天的殡事上,八仙中有六位观前房的,两位北大房的。如果北大房族人有殡事,那么北大房会出六位八仙,观前房出两位。
1 @) e, c# p0 L$ p   这是什么原因呢?原来斗门某届修谱分房时,北大房已经没有人了,一部分外迁,一部分就没有传下来,所以在血缘关系近的观前房家族中,选择聪颖俊逸的年轻人过继到北大房承继香火(家谱记载,观前房第27世用字辈过继到北大房承祧宗续)。可是痛心的是,连续过继两位族人都没有传下香火,到了第三位接掌北大房,人丁才逐渐兴旺起来,始有北大房今日之繁荣。
   所以,现在斗门北大房与观前房的血缘关系不同寻常。) T5 F+ k4 x8 q! f3 P

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[LV.8]三品御史

105#
发表于 2019-2-24 17:39:07 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2019-2-24 17:41 编辑
, ?8 Z4 R4 C  H
枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-24 08:10
' `% s3 M' t: Q4 O7 r, l+ R; T. y好精彩的帖子!
' H7 x' r7 T7 V( ?8 `
谈到南昌县的澄碧湖,公繁爷爷说,澄碧湖原来叫白水溪,姚家溪,又叫自家溪,本是姚家的产业。湖的西南边是斗门姚家,北面是小兰罗家,东面是揭家,西边是王家,不记得是什么年代,有几家与斗门姚家起了争执,那几个村子的人为了湖里的鱼产和农田灌溉,也说湖是自己的。结果几大姓经常为此发生争执和械斗。官府衙门也没有好的办法来处理这件事情。后来,斗门姚家有一位老人,他是一位麻风病人,也没有后代,他决心为姚家做些事情,重新要回姚家湖,打赢这场官司。于是就到铁匠铺打了一双铁鞋,在县官和众人面前,把鞋子放进炉子里烧红,他说,谁敢穿这双铁鞋,就证明湖是谁家的!结果其他各姓因为心虚无人敢穿。于是那位老人走上前穿上了那双铁鞋,县官当众把湖判给姚家,姚家又在湖的西南方修了一座桥,叫做“姚氏溪桥。”) b" T6 w) s  x8 x7 K0 K: E
那位老人因为脚伤过重而去世,姚家人为了纪念他,把他葬在村东南佘家山上的祖坟上,和佘老太君的祖坟放在一座山上。据卿辰大爷讲,以前他也随着族人上山拜祭过。并且斗门流传了一句话“八十不上山,七十不下跪,六十上山祭祖,包括六十岁一下的族人,从看到坟开始就得三步一跪,四步一拜,一直拜到山上。”8 l: ~0 v! A" R0 E( F) p
斗门观前房家谱中也记载了观前房族人历尽千辛万苦,要回澄碧湖的故事。
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[LV.8]三品御史

106#
发表于 2019-2-25 00:05:35 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-24 17:39( K1 i! E' X. U0 z) _( K# }
谈到南昌县的澄碧湖,公繁爷爷说,澄碧湖原来叫白水溪,姚家溪,又叫自家溪,本是姚家的产业。湖的西南边 ...
: O! I" p  c/ H" i
    绍弦大哥写帖子,从来都是曲折迂回,峰回路转,从不平铺直叙,所以大家都喜欢浏览他的文章。这个关于灵源姚氏的话题,在姚网也是一提再提,可是看浏览次数,已经到了2000.所以这也是一个热量极高的话题。现在绍弦大哥把话题转到了斗门,但是《南昌姚氏族谱》博大精深,卷宗繁多,绍弦大哥不一定能够全面浏览,再加上斗门姚家的故事太多,他也不一定全面了解。当他提到了北大房,就引起了我的注意。我根据老家宗亲的介绍回复了以上内容,不过由于听不太懂老家的口音,又加上时间长了,所以有些事情不一定记得准确,如果有误差,希望知情的宗亲给予纠正。3 _  K) N( o+ |# T+ J# q
    关于斗门观前房和北大房的关系,族谱中有记载,斗门各房和观前房族人为了澄碧湖的归属,与南昌县揭氏打官司的情况,族谱中也有记载。目前斗门各房的人口,以观前房人数最少,仅仅几十人,族人大部分外迁,散居在各地。
8 O, Y2 f# f* Y: i+ w9 l: S    最后,希望我的回复,不会干扰绍弦大哥的思路,以至于影响他下面精彩的帖子!欢迎更精彩的故事出现!我想绍弦大哥也肯定会欢迎有更多的宗亲参与进来!/ G# b# U. ?4 [7 L) k+ I( p" y$ N. W

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[LV.8]三品御史

107#
发表于 2019-2-25 21:19:39 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2019-2-23 15:31" K& V8 c8 S4 W
从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱” ...
9 m& ^) ~' j# D6 a1 L
       绍弦大哥说:从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱”。从这些现象得知:先有斗山,然后才有斗门。' X  O& m2 Q/ ^) G2 i( {
; X- p. I1 b' I3 u% w2 K
    是不是意思是,先有斗山姚,后有斗门姚。把斗门家谱称为斗山家谱,这种说法还是第一次听说,请绍弦大哥举例说明一下。
5 o' D7 M! a, O$ A" _$ ]$ O/ T; D3 e; C" S

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[LV.Master]三朝元老

108#
 楼主| 发表于 2019-2-26 21:45:15 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2019-2-26 21:57 编辑
) l" N6 m% m$ @, ?- E
枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-25 21:19# U3 {- Q% H8 A8 \5 N; ~; g
绍弦大哥说:从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“ ...

3 y6 E5 U$ g- E: j6 M+ D      斗门与斗山现在己经连为一体了,中间仅一条公路相隔。两个村庄各自保留了一口水塘,大致相距的直线距离约二百米。澄公是入赘佘家,目前仅斗山村中心保留了一条“佘巷”,以“巷”命名一般都是民居集中的地方。可见,佘家人主要的居住点在斗山。故有“先有斗山,再有斗门”的推测。7 w" X$ N" L; Y/ d/ B% w
      而澄公及不少姚氏列祖列宗葬在“佘家山”,“佘家山”的位置挨近斗门东门。一般的祖坟山离村庄有一定距离。这种布局也印证了澄公入赘的佘家应该是以斗山为中心,再慢慢地向北面的斗门区域发展。斗门之“斗”,本意是“比”的意思,如“争奇斗艳”之“斗”。读作“dou”,第4声。       从斗门的来历看,斗门是由八大房各自比门头,看哪一房的门头更气派。显然,这种现象是八大房形成了一定时间与规模才会形成“斗门”的现象。这大致是明朝永乐年以后的事情。/ J1 J6 S9 j( Q) j3 \8 p4 A" G2 ?* s

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该用户从未签到

109#
发表于 2019-2-26 23:10:10 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2019-2-26 21:45
4 r7 E, O7 p; l斗门与斗山现在己经连为一体了,中间仅一条公路相隔。两个村庄各自保留了一口水塘,大致相距的直线 ...
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      斗门各房和观前房族人为了澄碧湖的归属,与南昌县揭氏打官司。——现在还有南昌县揭氏& `& N5 ]. q$ F: J* k
      揭氏原不姓揭,因祖先(史定?)在揭阳当官,后裔以揭为姓。* H( }  s4 ^8 P# |; v

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[LV.8]三品御史

110#
发表于 2019-2-27 00:15:03 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2019-2-26 23:10
- g1 j9 p" d1 @斗门各房和观前房族人为了澄碧湖的归属,与南昌县揭氏打官司。——现在还有南昌县揭氏?( q/ A4 R+ h4 n+ Q$ e: n* ]
      揭 ...

, {* `( W/ A0 o0 M2 S教授,刚才百度了一下,江西揭氏也是人口众多,三万多人。南昌县有1500多人,在莲塘镇溪东村。这个溪应该是指的澄碧湖。
. J0 z. ~7 W$ b( y
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