与江西迁湘姚氏“三公”（姚良能、良德、良珊）相关专帖

永顺姚

姚克保 发表于 2017-3-4 16:26
$ ]9 u' T2 V- g5 M4 o4 t) @《姚锡墓志铭》文字版是绍弦在江西图书馆复印而来，这块墓志碑现存宜丰博物馆，我亲眼见到了，且拍了照。对 ...

姚锡不是姚勉的父亲。关于姚锡儿女情况说句实话，我没留意过。暂时不打算考证。

永顺姚

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枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-4 16:04
3 e! o  F% ^: W6 H& _/ h+ N茂勇宗亲说:我希望你们也能拿出点有用的证据来，少扯一些无关紧要的话题。

  不知茂勇宗亲需要什么 ...

  N7 R; w- H! h0 G6 F$ e7 K
3 ?$ }8 }  ], a这么大个标题，不知道你看了没？这就是我提供的证据，你的呢？我说你少扯无关紧要的话题是对的，没冤枉你。
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姚勉不是彦国公后裔
: X, _+ N0 C: I0 ~http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=86214&fromuid=306178
. R  \* H5 m: S/ S, L(出处: 中华姚网)

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三公后裔应看的姚勉信息

http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=93452&fromuid=306178

(出处: 中华姚网)

姚勉侄儿-元代诗僧天隐圆至考论

http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=96733&fromuid=306178

(出处: 中华姚网)

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六合居士

姚克保 发表于 2017-3-4 16:26
( e1 r, E* J+ S+ Q7 i; {; I《姚锡墓志铭》文字版是绍弦在江西图书馆复印而来，这块墓志碑现存宜丰博物馆，我亲眼见到了，且拍了照。对 ...

1 n6 Q* y2 p! T" S, R7 ?予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。

枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2017-3-4 17:09
- X( _1 ^/ _( z3 `! F: _/ l这么大个标题，不知道你看了没？这就是我提供的证据，你的呢？我说你少扯无关紧要的话题是对的，没冤枉 ...

呵呵，茂勇宗亲别激动！明白了，你现在只研究姚勉，已经”证据确凿”的证明了姚勉不是彦国公后裔，这很好。同时接受你的批评。
, M2 `2 c" B( i; R6 w0 C' M2 j& n在学习你的《姚勉不是彦国公后裔》一帖中，我知道了在嘉庆十四年，你们三公代表去了祖居地灵源考察以后，几乎所有的三公后裔都认了姚崇宰相为祖，并有了姚氏百世源流，不过也有个别三公支系认思廉公为祖，这是你们三公后裔内部的事情，我看看就好。
再一个明白了你们已经找到了祖祖辈辈传说的烂泥湾，只不过现在已经没有烂泥了，从明初到清朝嘉庆年间仅仅二三百年的时间，过去的烂泥湾变成了现在的高地和石头，地貌变化之大令人咋舌！
再说一下《锡公墓志铭》，铭中说”予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
9 Z! H% V; f) }; {7 P! M有人说彦国公不是吴兴姚，请看这一句””至西汉后期，姚氏被分为南、北两大支系，南系泛称“吴兴姚”，分布在今浙江一带；西北系泛称“南安姚”，分布在今甘肃一带。从这一句看，吴兴姚和南安姚的称谓都是泛指，南派姚通通称为吴兴姚，而西北姚就泛称为南安姚，其概念并不像有些人想象的那么清晰明确。这样说来彦国公是河南开封人氏，是南派姚，彦国公谱系中自称为吴兴姚也不为错。
" {  K8 V2 [- w  S1 T  对了，茂勇宗亲说先不研究姚锡世系，那当然就不会重视”予善吴兴也，世居新昌”这句话了。我倒想，世居新昌，那到底锡公的先祖在新昌住了多少辈子了？铭中说，五季乱，有官仓监者始居灵源。这位仓监公到了五季乱世才定居灵源，我们设想一下，是不是在仓监公到灵源避乱之前，就有同族姚氏世居于此呢？
& h) f6 N0 A8 @  最后我想说研究姚勉，能避开锡公吗？
  我说的太乱了，请宗亲多批评。

姚为瑶

      茂勇宗亲:
0 e+ B' }% ?) _3 Y' |7 v) A    如果你是个"孝子"的话,就把自已是谁的后代弄清楚.你清朝的祖先弄不'清'.明朝的祖先弄不"明".还要跨越到宋朝去说姚勉的祖先是谁.不要好高务远.你说这些有什么用?.谁听又谁信呢!还是囬头去找你的祖先吧!尽点"孝心".

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-4 19:15
9 I* c- \; Q1 l9 u& D( a呵呵，茂勇宗亲别激动！明白了，你现在只研究姚勉，已经”证据确凿”的证明了姚勉不是彦国公后裔，这很好 ...

呵呵！写了这么说不错，不过确实比较乱。说句实话没入主题。
只要拿证据反驳：姚勉不是彦国公后裔就行。

枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2017-3-4 21:39
呵呵！写了这么说不错，不过确实比较乱。说句实话没入主题。
8 v, N8 j" G9 t: `/ ^只要拿证据反驳：姚勉不是彦国公后裔就行。

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  _1 M3 N4 \! j1 E9 f7 s请问茂勇宗亲，你如此苦心考证姚勉不是彦国公后裔，能帮助你接上祖源吗？请问你考证出三公确实是亲兄弟吗？你考证出三公确实是从灵源芳里烂泥湾迁出的吗？你实地去江西考证烂泥湾没有？如果这也全是细枝末叶的话，那你考证姚勉是不是彦国公后裔也纯粹是吃的过饱。

永顺姚

姚为瑶 发表于 2017-3-4 20:25
茂勇宗亲:
3 Z3 V- L  }7 z4 P, M8 d  i    如果你是个"孝子"的话,就把自已是谁的后代弄清楚.你清朝的祖先弄不'清'.明朝的祖先弄 ...

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; M/ q  X2 [4 k+ u你的逻辑是个奇葩，如果按照你的思维只有孝子太配谈家谱？那么多国家级别的历史教授如果搞不清楚自己的家谱，他们也不配谈历史？
首先你的观点是错误的，没有一出世就什么事都知道的。没有万能的。
* l2 H6 R- K0 Q7 F) z6 `# a8 c看看你的用词我觉得不宜过多点评，说正经的：拿证据来驳。

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-4 21:47
请问茂勇宗亲，你如此苦心考证姚勉不是彦国公后裔，能帮助你接上祖源吗？请问你考证出三公确实是亲兄弟 ...

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4 T4 j4 D. p; F宗亲，不要激动，捡该说的说。有些事情不需要证明，只有多数人有疑问的时候才需要证明。不要什么都怀疑，这样会出问题的。注意自己的形象。有些事情不需要去现场，有些事情去了现场也只能算旅游。

枣庄姚绍峰

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永顺姚 发表于 2017-3-4 21:55
( v5 u- M0 N; V宗亲，不要激动，捡该说的说。有些事情不需要证明，只有多数人有疑问的时候才需要证明。不要什么都怀疑 ...

宗亲的几句话也有点乱，我慢慢顺。第一我没有激动，因为这些事情不需要我去激动。第二，捡该说的说，宗亲之间贴心交流，我不知道什么不该说，什么该说。你说有些事情只有多数人怀疑了才需要证明，是的，不过这无法统计是不是多数人。至于注意自己的形象，好的，以后注意。
, P4 c; h0 M9 J  `1 } 最后说一点， 据你说有些事情去了现场也只能算是旅游，那么清嘉庆十四年，三公后人去江西灵源考察祖源，是不是也只能算是旅游了一次？也没有什么实质性的进展吗？不过看资料那次去灵源是有收获的，因为从此后三公的谱头接到了姚崇丞相身上，可是灵源姚氏好像还没有携谱去陕州考证大宗谱（详情见《汴梁派存疑》）。灵源姚氏既然没有经过考证，那么你们接上的谱头是否对，那就不好说了。所以茂勇宗亲说去江西考察祖源只能算是旅游一次，也可以理解了。