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楼主: 六合居士
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与江西迁湘姚氏“三公”(姚良能、良德、良珊)相关专帖

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[LV.4]七品知县

131#
发表于 2017-3-5 17:39:43 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 永顺姚 于 2017-3-5 18:20 编辑
' r% V+ F4 n3 c: d
姚为瑶 发表于 2017-3-5 16:19
2 y" n& p2 v* d. Q( ~" r因徑趨江西之南昌,詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村,地名濫泥灣; K7 A+ x1 D  {! _2 `2 U
      我认为 "濫泥灣 ...

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0 ?1 z, p: j/ i0 k" R6 z據手錄之言,因徑趨江西之南昌,詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村,地名濫泥灣。此(比)至其處問諸長老,言由新昌遷居此地,姚灣元季為洪水沖頺,始移居於此濫泥。稽其譜牒,寔在珊公未遷之前。隨趨豐城徧(遍)訪之,雖有同姓之族,並無地名濫泥灣興賢坊者,輝不勝太息!行數千里,所事竟歸烏有!將如之何?' `. f6 N" M7 d! m
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这句话说明了三公后裔去江西寻根问祖的真实性,姚湾元朝时期确实被洪水冲毁过,这一点与历史资料记载相吻合。
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因徑趨江西之南昌,詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村,地名濫泥灣( ~& |6 M( Y% |5 f9 S$ i
我认为 "濫泥灣興賢坊".它是一个错误地将地名和物名混合在一起的称呼.误导找濫泥灣的興賢坊.因为濫泥灣是找这个名叫濫泥灣地方.找興賢坊是找传说中的文物"興賢坊牌坊".
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       濫泥灣不可能有興賢坊牌坊.同样灵源山区,也不可能有濫泥灣.曾经有些人说:山区是潺潺溪流小河,山高水急.只会冲走泥沙.露出石头,易涨易退山溪水!不可能沉淀!.而大江大河,就不同!流水平缓,因此才有泥淤沉积于河道湾曲之处形成烂泥湾.:
7 V+ g% Z- O6 T* `3 R: s9 v      方里老者说:灵源又称"烂泥湾……"这纯属是为了迎合来访者找"濫泥灣興賢坊"的心情而"假"说的.
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/ H8 O  ~. L/ b* U. r我认为、曾经有些人,呵呵!看来都是道听途说,听风就是雨呀,你手上有什么证据吗?“嘛”、“啰”、“啊”看来宗亲也是性情之人,说兴浓时一览无遗呀!
& T' u9 x/ n4 D1 ?其实稍微有点逻辑思维的人完全可以忽略这个"濫泥灣興賢坊",退一万步说这个是假的又能说明什么问题呢?據手錄之言 记载远祖名勉号雪坡,这句话才是关键。  S9 g" E) E' w/ L) c6 J

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[LV.5]六品通判

132#
发表于 2017-3-5 18:19:33 | 只看该作者
本帖最后由 姚为瑶 于 2017-3-5 20:08 编辑
5 w) w4 w0 U* s1 W1 `. `$ Q' k  n% r) t$ Q+ h# {
    南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年(1404年),, o  c. `3 ~3 G2 H$ v
    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是用江西宜丰灵源带来的老谱.
# j) V' N5 f3 y# O3 |8 P        江西宜丰灵源方里清康熙甲午(注:1714年)续修族谱,这是因"为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从秦原”开始。"
& E3 K7 x) N3 k     这次甲午(注:1714年)续修族谱,详细进行搜集研判资料。从汉代的吴兴起至唐代的陕郡,凡是有关支派,世次,采邑,官聀等,在史传上赫然有名的人,均已将世系编成图表放在书的前面了。唯独从秘书公起到我本支‘秦原’之间,有数代缺失而没有办法考钉补入,犹觉歉疚。打算日后带上行李奔往陕州,拜求大宗谱而参考细查,一定能获取详尽材料。遗憾的是目前办不到而已.! A0 N# J7 i$ L$ U
      请姚茂勇在研究姚勉的祖先是谁,花一点时间研究自已的祖先和族谱.1.秦原是谁;2.什么时候秦原又等于尚忠;3.秘书公是谁?4.立"秦原"为始祖.凭老者说说就是你认为合适吗?4."汴梁始祖,用"讹误实在太多,很不值得作为凭信。"说不要汴梁的祖宗就不要.把族谱当儿戏,茂勇你说对吗?5.茂勇你、能奔往陕州,拜求大宗谱而参考细查吗?
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[LV.8]三品御史

133#
发表于 2017-3-5 19:25:18 | 只看该作者
姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:191 o: D9 x" ^* ^* _9 ^+ c9 Q4 o; ^
南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年(1404年),3 y3 q# j) D- v; E. H6 I- p, r
    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...
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江西宜丰灵源方里清康熙甲午(注:1714年)续修族谱,这是因"为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。": m/ y" X, \& # p1 F5 o; j- u' l: u( h; Z
  
9 E4 X/ ?( E  R
: O+ W# r  r7 M6 y: w: S& c5 V  这位德高年劭的长者好厉害!他说了一句话就把灵源姚氏支系一分为二,各自立谱。

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[LV.8]三品御史

134#
发表于 2017-3-5 19:54:54 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-3-7 08:00 编辑 0 R" ?+ [5 C, a) o  L
枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-5 19:25
+ Q1 H# W9 M  Q; v+ o6 i江西宜丰灵源方里清康熙甲午(注:1714年)续修族谱,这是因"为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支 ...
: `2 P+ @5 A5 _, N
  N9 _3 }! r8 W* P5 v' ]. s1 z% I. V
茂勇宗亲,请问:' b' C; f2 z% j+ I- A
1.三公支系第一次修谱是在什么时候由什么人编修的?
( e! X" H0 S8 C2 F6 L5 e2,您确定在上表中列出的,您的先祖良能公的出生年代准确无误吗?
. b; z( e0 c$ x" g# ?" X4 K3.您确定三公(良能良德良珊)是一奶同胞的亲兄弟吗?2 G! ]  B4 [5 ?* k$ G0 D( |! g
4.茂勇宗亲,你认为三公支系关于八宝磁炉的故事是不是一个美丽的传说?因为山东牛氏也有这样的故事,说牛氏三兄弟从山西迁到山东,半路上得到一口宝锅。后来三兄弟把锅砸成三块,各执一片分道扬镳,其后人以锅片为凭相认,这三支牛氏被称为”打锅牛”。

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[LV.4]七品知县

135#
发表于 2017-3-5 21:03:37 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-5 19:54
& ?# O7 T. X1 L4 G茂勇宗亲,请问:7 d: K3 O: p& ]+ n8 `2 G
1.三公支系第一次修谱是在什么时候由什么人编修的?
& x7 E1 f2 D, B6 L: @2,您确定在上表中列出的,您的 ...
7 `/ W9 E7 [8 p  d: Y( L/ O
请问你是彦国公后裔吗?你确定你是彦国公四十五世孙?你是怎么确定的?
$ w0 R/ s2 f/ T6 a9 {/ F$ W, h汴梁吴兴续贤乡是怎么回事?你知道吗?
) T+ O0 v' n7 S, H' L) D( p

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[LV.4]七品知县

136#
发表于 2017-3-5 21:06:01 | 只看该作者
姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:190 p  `0 ?) Y% O! x0 p
南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年(1404年),2 ]4 i1 t) g. }4 m
    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...

) G& f) R; L- U" s) V请问彦国公家谱里有多少位进士?你知道吗?  O/ j, W3 v6 L4 Y
汴梁吴兴续贤乡你知道怎么回事吗?有你考证过吗?你自己的家谱你都搞清楚了吗?

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[LV.4]七品知县

137#
发表于 2017-3-5 21:47:19 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-4 19:15* d, J" C8 w9 t  D* n. ^" Q
呵呵,茂勇宗亲别激动!明白了,你现在只研究姚勉,已经”证据确凿”的证明了姚勉不是彦国公后裔,这很好 ...
: B$ S. _( U) w' |
吴兴姚氏的解释我孤陋寡闻,没听说过。这样说你也是吴兴姚氏?你哪位祖先在吴兴生活过?

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[LV.4]七品知县

138#
发表于 2017-3-5 21:51:25 | 只看该作者
姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:196 Y% Z. N8 f! s9 v* Q% M4 m
南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年(1404年),2 C: I! a# W$ w6 Z7 L& `
    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...
  K  v$ h+ n5 G% L; W, K  I. J
请问姚崇公是你什么人?请问你知道姚崇公是什么时候出现在你家谱里的吗?  T4 ]( r6 n4 o, n5 n$ T  S2 s

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[LV.4]七品知县

139#
发表于 2017-3-5 21:52:54 | 只看该作者
姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:19
7 ^& F% R4 u# m6 M3 `& z4 d南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年(1404年),
7 E% D# {0 |8 L! S" s9 `    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...
0 \/ H# A% Q# }' j2 e! P# o
姚崇公入了你们的家谱,请问你什么时候考证过吗?如果还没有,请问你打算什么时候去?

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[LV.8]三品御史

140#
发表于 2017-3-5 21:54:55 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-3-5 21:06
! }9 u6 q7 S/ j/ L( q4 v& c3 ?3 E请问彦国公家谱里有多少位进士?你知道吗?6 ]" Q( S! h9 c+ x4 w' p
汴梁吴兴续贤乡你知道怎么回事吗?有你考证过吗?你自己的家 ...
3 r# P9 [* s$ H$ b# K3 w5 g& F

6 R) I8 J/ _5 L* i& j) h好,你反问我的同时,我也明白了,你对你们族谱中记载的内容正确与否是不确定的。茂勇宗亲别动气。假设一下你们始祖良能公的出生与迁湘年代不完全确定准确,我就说说下面的事情。
& _1 u1 K9 P  V. G2 H8 J. K; A- Q在前帖中,你说清嘉庆年间三公代表去了姚湾,看到了姚湾的家谱但是没有找到三公的名字?可是三公在南昌家谱中确实有记录。请看南昌墨山团良字辈兄弟有多少人(由南昌墨山姚定信宗亲提供):良玉,良玹。良珍,良珊,良瑞,良官,良珏,良贵,良骥,良臣,良材,良金,良辅,良翰,良腾,良佐,良弼,良能岁贡生,良木,良善,良富,良清,良汉,良魁,良壁,良琢,良璞字德,良佩,良哲,良器,良朴。这些良字辈的族人大多迁到湖广地区,后裔未归宗。
9 i; m3 v8 i9 U8 R  据墨山姚定信宗亲说,他们一支是南昌姚第二十五世景舜公后裔,景舜公由斗门迁居施家窑后就没有归宗。他三个儿子中的志和公,在公元1365年左右入赘墨山邓家。而南昌姚氏第一届修谱是在明永乐二年(1402年),墨山姚氏没有参加南昌姚氏的第一届修谱,直到民国十八年(1929年),墨山团才参加了南昌姚氏的第十四届修谱。所以三公代表在清嘉庆年间查姚湾家谱时,没有看到墨山团良能三兄弟的名字,是很正常的。
  C; H! C, c' Z: h  啰嗦了这么多,只是想对茂勇宗亲说,假如你把你们先祖三公的年龄问题先放一放,而仔细的研究一下两地三公的相同点,是否会有新的发现?比如都记载了良能出贡:比如两地三公后裔都外迁到了湖广地区;比如祖籍地都是在南昌区域等等……
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