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楼主: 六合居士
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与江西迁湘姚氏“三公”(姚良能、良德、良珊)相关专帖

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[LV.10]一品大学士

161#
 楼主| 发表于 2017-3-8 17:44:14 | 只看该作者
姚家修谱找姚网

, l2 L/ k1 H2 [! R' T  C
枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-5 22:38
# r4 _0 i( Y: r据说现在有很多三公后裔与南昌姚氏建立了联系,并认真研究南昌谱中的相关内容,盼望他们有新的想法和重大发 ...”
好事!期盼更多“重大发现”及认真“研究成果”及时展示。8 Y1 L3 `4 Y2 M  x( ?, X

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[LV.4]七品知县

162#
发表于 2017-3-19 12:41:03 | 只看该作者
南昌姚氏彦国公后裔目前为止修谱16次。南昌姚氏家谱记载的良能公、良珊公出生时间拿出来对应南昌姚氏修谱时间来分析。
南昌姚氏修谱时间:
第一次:永乐二年     1404年
第二次:明嘉靖八年   1529年
第三次:明嘉靖十五年 1566年
第三次:天启七年     1627年
第四次:顺治十三年   1656年
................................省略不记。

) p: [. z/ e) e1 J- a1 J南昌姚氏谱中记载:
良能公出生于有明弘治二年(1489年)
良珊公出生于有明正统十三年(1447年)4 F7 L5 v9 \; F+ a, \. o- U  S* h
谱只记载到二公至,二公以下无记载。
看上述时间,南昌姚氏第一次修谱时,二公皆未出生。
南昌姚氏第二次修谱时,南昌姚氏谱中的良能公40岁,良珊公82岁。
大家来看,南昌姚氏第二次修谱时,良能公最少也是位爹了,而良珊公已经是位爷爷了。也就是说良能公有儿子了,良珊公有孙子了。而南昌姚氏修谱却没有记载二公的子嗣,实在是有违修谱宗旨。
就算南昌姚氏第二次修谱时忘记记录二公的子嗣,再看南昌姚氏第三次修谱时,南昌姚氏谱中的良能公77岁,良珊公119岁。这时候良能公也是位爷爷级别的人了,而南昌姚氏谱中对二位子嗣仍然没有任何记录。
万历十六年的《南昌府志》、乾隆五十四年的《南昌府志》记载良能公是岁贡,根据县志记载与南昌姚氏家谱中的良能公在世时间基本上相符合。南昌姚氏谱中记载“良能出贡”,也就是说良能公在南昌姚氏家族中是位不大不小的人物,他当爹的时候对他的儿子没有记录,等他当爷爷的时候南昌姚氏修谱时还是对其子嗣不记录。实在是违背修谱宗旨。当然,这么说的前提是某些南昌姚氏认为湘西的姚氏三公中的良能公和良珊公出自他们家族。
根据以上资料记载,再加上该贴13页的122#、130#综合对比,说明湘西的姚氏三公不可能出自南昌彦国公姚氏。

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[LV.4]七品知县

163#
发表于 2017-3-19 14:10:23 | 只看该作者
晓寨村1000零几十人的村庄,面积不大。我记得早几年村与村合并的时候,因为晓寨村人口刚刚突破1000人,加上村长、书记的坚持,没有与任何村合并。2016年,政府再次要求村与村合并,条件比以前更高,晓寨村干部们识时务,没有反驳政府的要求,与万坪镇河西村合并。但晓寨村姚氏仔细划分却有4支:
.良能公十六代孙明华公系
晓寨姚氏始迁祖明华公父亲姚贤龙生三子,长子:姚明中,次子:姚明华,三子:姚明国。长子姚明中住在老家,三子姚明国迁往贵州,姚明华及朱母迁往永顺。
姚復定移给姑母为子改名郭復定。姚祖厚、祖林、祖远随母改嫁到晓寨改姓姚。姚本林,1945年,随母改嫁到大寨改姓向。敦刚乃源江长女之子接给姚氏。
姚绍荣,清末,晓寨迁徙龙山县内棚溪。
姚祖欲,清末,晓寨迁贵州。
姚祖招,外出无音信。
姚祖跃,清末,晓寨迁永顺县灵溪镇。
姚茂芳,1953年晓寨迁湖北来凤三湖,1954年,在湖北来凤,考取湖北恩施财经干校,后供职供销社,定居三湖,后转工商局,任职三湖区工商所所长职务,后调来凤工商局,任工商局办公室主任职务到退休,在来凤县城定居。
二.良能公系
三.姚华珍,清末,从浦市迁往晓寨村居住,业农,华珍子復斌。復斌子绍金、前、丰。绍前子祖正。祖正子本国。本国子源旺、源辉。
.良珊公系(可能是,无族谱。)
姚绍高、绍富兄弟二人,民国十三年(1924年)由湖北咸丰县迁居晓寨。业木工。绍高子祖富;绍富子祖玉。祖富子本吉;祖玉子本为、本柱。本吉子源树。本为子源高、源祥、源雄。源树子茂平;源高子茂华;源祥子茂攀;源雄子茂田。
# w- J+ Q: m  H1 C4 f2 P
.未知系
姚承刚,民国二十七年(1938年)从邑官坝乡官坝村迁居龙寨镇(今万坪镇)。承刚子先如、先文。先文子绪荣、绪昌、绪维。绪荣子丕富、丕贵。绪昌子丕双。绪维子丕全。丕富子振英。
字辈:......承先绪丕振......
姚士礼、姚慎华支系
" U0 C7 o9 F5 W7 o6 d# z& Q官坝乡官坝村、田谷垭姚氏  士礼公字兰馥,祖籍江西吉安府安福县西乡廿都岗山。约清乾隆年间迁徙永顺。字辈:应承先绪,丕振家声,人文蔚起,世代昌荣。
好在明朝皇帝朱元璋发明了字辈取名,如果是明朝以前,晓寨姚氏后三支找不到谱都得认我晓寨姚氏始祖明华公。特别是第二支,都是良能公后裔,查看晓寨姚氏家谱,明华公长子启富公的孙子也叫姚华珍,几百年后混淆的可能性相当大。
再说三公:良能、良德、良珊的名字除了南昌姚氏谱中出现同名外,我记得在广州图书馆里的《中华姓氏始迁祖世系大典》姚氏部分有谱记录也有良能、良德、良珊公的名字;重庆万盛姚氏谱中也同样存在三公的名字。当然,相信不止我所看到的谱中存在三公的名字,应该还有更多的谱存在三公的其中一位或二位也可能三位的名字。

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[LV.4]七品知县

164#
发表于 2017-3-19 15:03:22 | 只看该作者
查阅姚氏三公后裔最早的谱序是明朝万历四十二年的谱序,原文如下:
1 x) x5 L) R! i% [, N1 \+ }/ f! G+ G+ Q; `
述老譜原敘
: t% z0 L& m# ^- V萬物本乎天,人本乎祖。自世風日薄,親誼岡敦,有一父之子,而角弓與刺一公之孫,而陌路同觀,此無他,世系弗講故也。吾宗姚氏系出帝胄,派由天潢。周漢唐宋,代有明人,閩楚吳越地多遺族:若光、若平、若崇、若坦諸,諸君子類皆先後輝映,重垂光史冊,然世遠地殊,弗暇深考,今就其應詔遷辰者彚為一書。分其支派,著其裏甲,明其甲第,詳其葬所。使後之子孫展卷而知我宗。雖分離多戶,而源則一;雖繁衍異地,而本則同。庶親睦之誼,不至以久而替。仁讓之俗,或可由是而成,亦未始不有於 聖天子孝治天下之至意也。是為序。
1 y" U9 \5 e) ?" t" ~* p8 d6 f( Q0 K1 `, u0 L5 Z' ]6 x
) L6 P' V* ?% g- |. y; ~# E
萬曆四十二年甲寅歲春三月清明前二日 錦江一龍雲從氏謹撰
9 i) E; R' g6 V& {/ z- Y# i2 c- `- C6 x" Z2 T4 [

+ X' L- j+ y2 n' F" b“吾宗姚氏系出帝胄,派由天潢。周漢唐宋,代有明人,閩楚吳越地多遺族:若光、若平、若崇、若坦諸,諸君子類皆先後輝映”
* K+ I' ?- `( n$ i- W- Y/ z9 w这句话其实很清楚的说三公后裔是吴兴姚氏。姚平是谁?姚平是吴兴姚氏开基始祖。姚崇是吴兴姚氏陕州代表人物。( U& l4 C4 z' c" b0 ]6 |& H
这是三公后裔去江西寻根问祖之前的谱序。% Y' o2 v3 E4 B  I  l" L: p
8 z. G5 D& V. B# \: {
再看南昌彦国公后裔的谱,从舜帝到彦国公再到没有任何一位祖先在吴兴郡生活过,肯定不是吴兴姚氏。' s. @2 i0 {  O1 C7 l& @* r: ]

! D4 U. [2 F, F: O

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[LV.1]布衣百姓

165#
发表于 2017-3-19 16:08:54 | 只看该作者
韩愈在《原道》中提过一句话:“仁与义为定名,道与德为虚位”,儒家讲道德,佛家也讲道德,道家也讲道德,但他们对道德之意义的理解是不一样的,所以“道德”两字实际上是个通用的共名,称为“虚位”,就好比一个公用的舞台,今天你来表演,明天他来表演,不是说你表演完后舞台就属于你的了。同样的道理,“吴兴堂”也可以称之为“虚位”,不是哪一支姚姓专用的。9 ?; `6 q" q, W6 _$ J. E

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[LV.4]七品知县

166#
发表于 2017-3-19 16:19:02 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2017-3-19 16:20 编辑
* `8 b' \( `+ J7 u
4 C) a$ B8 @/ [8 I0 m吴兴堂湖南省平江县南江镇藻溪姚氏归宗述由
- x& K/ @8 o, k9 P
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=13359&fromuid=306178
, r) w  v6 v6 M* W(出处: 中华姚网)
; [) a& w+ t4 Y0 `0 X
3 M$ j5 a+ W. k2 [& s这个帖子今天顶出来正是时候,将此内容整理标记放入此贴。

5 K* T; L2 \' n9 {% b0 G7 o4 S9 y% [1 @
义夫有子仲清,外出湖广。义夫生于宋朝德祐元年(1275年),殁于元顺帝至正四年(1344年)年终69岁。
2 m4 k7 ]* v' t1 x7 P) a( N2 \义夫子仲清外出,从义夫生殁年代来看,仲清应该出生在约1297年,外出湖广应该是成年后,大概在1327年(元朝泰定四年)左右外出。元朝时期外出的彦国公后裔至今保持与祖源地字辈相同,佩服的同时再反观湘西姚氏三公,既然没有任何线索与南昌彦国公相关。从湖南省平江县南江镇藻溪姚氏的谱记叙述,更加证明三公不是出自彦国公家族。
, E. I7 z4 N- s1 k

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[LV.10]一品大学士

167#
 楼主| 发表于 2017-3-19 16:40:59 | 只看该作者
"吴兴堂”也可以称之为“虚位”,不是哪一支姚姓专用的。                                                                            ) D3 X2 C6 ]! Y1 I! k, m

4 T1 N- R) V$ M% g????????????????) b9 h6 I$ d$ V5 g3 r

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[LV.2]九品芝麻官

168#
发表于 2017-3-19 16:45:35 | 只看该作者
~Gump~ 发表于 2017-3-19 16:08+ o; Z- S' }0 n3 x5 H
韩愈在《原道》中提过一句话:“仁与义为定名,道与德为虚位”,儒家讲道德,佛家也讲道德,道家也讲道德, ...
8 C: |* `# T  b6 e
看你用的网名:笨蛋、傻子。: q$ [7 P8 B$ _5 Z+ I0 o+ J9 T
思维逻辑不一般!

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[LV.4]七品知县

169#
发表于 2017-3-19 17:02:08 | 只看该作者
~Gump~ 发表于 2017-3-19 16:089 u* v$ i6 B  S' `1 m
韩愈在《原道》中提过一句话:“仁与义为定名,道与德为虚位”,儒家讲道德,佛家也讲道德,道家也讲道德, ...
6 S% q0 }+ |  n( W1 }# L9 @
不是哪一支姚氏专用?你的意思说用吴兴堂的不一定是吴兴姚氏?你问问真正的吴兴姚氏同意不?  U8 v& ~0 d0 F- |
4 k* V* X7 Z+ M
按你的“道德”呀、“虚位”呀的,姚氏的堂号都是乱来的?只要能搭得上边,打个擦边球也无所谓?) q1 k5 F4 X0 B# K6 W! g1 X
- t& ]( F! H# [8 s
你哪位祖先在吴兴生活过?; i. }0 N/ j* q5 X: h
+ R' j( \- z6 g( e$ J" m* K4 O' }& S

/ ]: \* U+ u. @4 T快改网名!!!!!
9 \" _: f, e+ ~+ o5 F, A( q

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[LV.7]四品道员

170#
发表于 2017-3-19 18:24:04 | 只看该作者
本帖最后由 菁菁 于 2017-3-19 18:39 编辑
" W" e4 U! D$ m% e; G4 G3 \
永顺姚 发表于 2017-3-19 17:02
! m1 d, z, m& F' g不是哪一支姚氏专用?你的意思说用吴兴堂的不一定是吴兴姚氏?你问问真正的吴兴姚氏同意不?
* b4 [2 ~( A2 |- O4 N: c! {% |* o" V6 D5 b8 {8 t
按你的“ ...
: H; d- f% B, t7 ?
     永顺姚:你好!             姚崇后裔,河南姚学谋(姚崇文化研究会秘书长).查遍了所有的姚崇谱,都没有这个曾孙"尚忠"的名字和任何信息(査无此人).还不是有人照称他为始祖了吗?同时照样又称思廉公为远祖吗?同样还称姚勉是他祖先?纳名人为远祖一直追溯到了汉朝......____.经过了他们的后裔同意吗?哈!哈!
* w) |! d1 e2 \0 E. |  p$ s8 y; x! J) l
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