转发浙江嵊州市朱刚先生的研究成果

嵊州朱刚 · 发表于 2011-5-31 21:32:37

不排除龙泉祖确有舜明公，但其行状事迹在宋史与地方志等史料均无载，行状资料也存在诸多讹误处，与其祖世系时间也有矛盾，无一可与史实印证，其龙泉墓县志亦无载，疑伪托。个人结论如上，在无确实资料可证其形迹情况下，不再作无谓的辩论。

姚紫洪 · 发表于 2011-5-31 21:57:03

本帖最后由姚紫洪于 2011-7-1 16:42 编辑

”这个墓在历代龙泉县志里没有记载，这个寺也没有，僧人毁墓的事件也很有意思，可能是姚氏后人为了与宗谱假托对应，搞了这么一个墓碑，不然僧人不会无缘无故来砸一个有着如此“显赫家世”的“乡贤名人”的墓碑。“ 既然姚家受岳飞的牵连，难道还有让天下人都知道吗，这点常识应该有吧。浦城县志里也没有姚氏的来源，也没有记载姚氏祠堂，但90年代的人都有见到，现在被拆而盖了商品房，能说是假的吗，我觉得如此断定是否过早了？

姚紫洪 · 发表于 2011-6-1 08:21:14

本帖最后由姚紫洪于 2011-6-1 08:44 编辑

我个人的浅见是：有保存家谱的宗亲或前辈，都有一个基本常识，家谱是不向外人展示的（解放前），因为家谱里记载了祖宗生死的生辰八字及所埋葬地点，如泄露，祖坟易被盗，破坏了风水。除非是不孝子孙才会（解放后除外，我没有给恩健老先生也还有此原因，他曾叫我给县文化馆、省文化馆或上海图书馆，他们会复印保管的），历代都是盗墓贼昌阙，会傻到把祖宗的信息提供给地方志，或所谓的历史家让他录入吗？如拘泥於“其行状事迹在宋史与地方志等史料均无载，。。其龙泉墓县志亦无载”就疑伪托，是否值得再考虑，如在现有的史料或地方志里拿不到，就断言。未免这样的研究专家也太容易当了。（当然本人也非常感谢朱先生提供的材料和参与。作为本人也持有怀疑，两个舜明公有这事吗，难道几次续修他们没有发现吗？象祖之望，姚梁这样的名人没做过调查吗？古代可没有如今那么多人造假呀，再者，干吗要冒充岳飞的舅舅而受到牵连，招到迫害呀，有何好处呀）
所以如真要探讨研究我家舜明公是否假接是应该很容易搞清。本人的看法可以从两方面着手：1 查岳飞的家谱，看岳飞的母亲是谁之女，家谱一般或书娶某之女。2 查舜明公父子三代是否是真父子。如没有此确实资料可证其形迹情况下，我也不想再作无谓的辩论。

嵊州朱刚 · 发表于 2011-6-1 08:36:05

本帖最后由嵊州朱刚于 2011-6-1 08:43 编辑

这个舜明公的墓碑某种程度上是"真"的,跟古玩一样,年代也到光绪了,问题是后人立的一个墓碑.我已经找到在龙泉金绳寺旁的宋墓的资料,也姓姚,叫姚恪,不是舜明公的,官职也不大，是个提刑。可见后人是没搞清楚自己的祖宗就搞了个墓碑上去,并编进了家谱，不孝子孙啊!可以想见,寺庙僧人砸碑是有原因的,也是看不过去了才砸的,更可笑的是后人还不愿意承认错误,反倒将这个事情记载进碑后留存,我很敬佩这个僧人敢于砸一个与己无关的人的墓碑、维护事实的勇气,要知道砸别人祖墓的行为是很可能招致报复的,他做了！而恰恰是姚氏的后人不愿意面对这样的尴尬局面，称其为恶僧。再回过头来，看龙泉姚氏谱记载的这位“舜明”公的事迹，包括他的墓葬，都是假的，跟我前面考证的一致，纯属伪托假接。也有可能姚氏后人也意识到了这个错误，南溪谱里并没有再记载“舜明公”之前世，直接把舜明作为一世祖，而相关的记载也语焉不详，没有一个可以加以印证。这样一个结果，论坛的姚氏后人可能不愿意看到，但是事实如此。在这里没有贬低姚氏的意思，只是实事求是，以事论事。宗谱出现的伪托假接是非常普遍的事情，不仅谱序、世系、行传可以造假，连墓地、碑记都可以，无非是为了显示祖先的荣耀，刻意拔高。在我撰写的“南宋丞相王爚墓葬稽疑”一文中也遇到类似的情况，王氏后人将别地的同名同姓祖先误当作自己的祖先，并立有墓碑，而且记载进了家谱和当地的志书。详见：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c0891330100nktv.html
在这里，还要说明的一点，不排除龙泉祖可能确有同名的舜明公，但并无显赫的功绩，家谱记载不可靠，前面已作论述，不再重复。

姚紫洪 · 发表于 2011-6-1 09:11:47

本帖最后由姚紫洪于 2011-7-12 21:23 编辑

朱先生以为“我已经找到在龙泉金绳寺旁的宋墓的资料,也姓姚,叫姚恪,不是舜明公的,官职也不大，是个提刑。”舜明公是在龙泉金绳寺后钵盂山，不是金绳寺旁的宋墓，况且钵盂山只葬一人吗，如何能断定呢？也有可能是他的后代呀，或旁支。写家谱都是写所知道的。如果我没看过家谱，我只是从我见到的爷爷开始写，如要写爷爷的父亲也只得根据爷爷所知道的写，上边能乱写吗。“可以想见,寺庙僧人砸碑是有原因的,也是看不过去了才砸的,更可笑的是后人还不愿意承认错误,反倒将这个事情记载进碑后留存,我很敬佩这个僧人敢于砸一个与己无关的人的墓碑、维护事实的勇气,要知道”这没有说服力呀，因为不孝子孙会被家族开除，永不录入家谱，当然会怀恨在心，毁掉祖宗坟墓和祖庙的，所以这样还是不能说明问题。

姚紫洪 · 发表于 2011-6-1 09:27:19

如是如此研究太容易了。

姚紫洪 · 发表于 2011-6-1 09:29:54

邀请钟尧兄说话

pszyyao · 发表于 2011-6-1 09:38:21

回复 173# 姚紫洪
关于相州汤阴人舜明公的讨论，可说是由我的文章引起的。我也存疑。因为还没有直接的证据，因为无法直接读舜明公庆元姚氏的3部族谱和浦城南溪姚氏族谱，我在听你们讲，我还不敢下结论。
你讲的是办法，不知有没有机会做到。

“我还听民间传说：岳飞的母亲原是宫女，逃出后嫁岳和的。”
这是哪里的民间传说？是浦城、庆元、龙泉，还是什么地方？你族和同宗对此有什么看法？

估计在汤阴，在河南，或其他地方，应有岳飞的后代和岳家族谱。前些年汤阴岳飞夫人像被盗了，全国岳王庙，只有汤阴有夫人像。即使有岳家族谱，是不是有岳母的相关记载呢？

我的文章完稿后，当然首先寄给萍乡姚道信，然后寄给你、诸暨姚秋阳和朱先生等。也想寄给庆元凌功和姚德泽，与之交流；短信联系，两人俱无回复。我有疑问：例如，龙泉姚在哪里？现有什么人？庆元姚以姚舜明为二世，而南溪姚则以姚舜明为一世，为什么？又如，庆元凌功所提供的开基龙泉的人物和时间与南溪谱不一致，或说很有逻辑问题；还有，读读《浙江家谱总目提要》，你会发现舜明公庆元姚氏的3部族谱的摘要有矛盾的地方。是提供者矛盾呢还是书编者矛盾呢？

我对讨论的态度是：平心静气，事实求是，认理认事实不认姓。

嵊州朱刚 · 发表于 2011-6-1 11:19:18

【题名】慶元姚氏總譜：不分卷
【谱籍】慶元
【责任者】
【版本】清道光年間（1821～1850）木活字本
【其他书名】
【名人】
【类型】提要
【收藏单位】慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤
【详细内容】
序号：2783
  [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册
  始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。

----按前闽浦城南溪姚氏族谱(金紫光禄大夫峻德公传)：“（绍兴）十三年诏逐臣任便居住，始迁居龙泉。十五年卒，年八十一。”，南宋绍兴十五年（1145年）就死了，怎么能在南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村呢？这个庆元总谱记载与峻德公传存在明显的矛盾。

嵊州朱刚 · 发表于 2011-6-1 11:43:43

【题名】姚氏宗譜：十一卷
【谱籍】慶元
【责任者】姚宜欽主修，姚文林編纂
【版本】1918年木活字本
【其他书名】
【名人】
【类型】提要
【收藏单位】慶元縣松源鎮新建路72號姚培方
【详细内容】
序号：2785
  [慶元]姚氏宗譜：十一卷/姚宜欽主修，姚文林編纂.—1918年木活字本.—11册
  始祖：參見3864始遷祖。始遷祖：鸑，字天祥，元中後期自河南湯陰縣遷居浙江臨安府城（今杭州市），旋又轉遷居慶元縣邑城（今松源鎮）。[/color]本譜始修於南宋紹興元年（1131）。世系修錄至第二十四世，排行字爲貞。本支派排行字：八五千仁濟炫德文行忠信金玉滿乾坤錦綉箕裘元亨利貞履安謙豫恆頤晉益鼎復臨觀萃節豐升。卷一：譜序、凡例、族規；卷二～十一：世系圖。

--而这里是姚鸑于元代中后期（元代1279--1368）迁居杭州的，时间上更晚，与“金紫光禄大夫峻德公传”中所言“父鸑，字天祥，仕宋为宋中治大夫，内府常侍”更是风马牛不相及。不可能是舜明之父。

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

中华姚网扫黑除恶倡议书	姚网网训，与家人共勉	姚网建设捐助，宗亲合力助姚网	姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”	中华姚氏十大人文精神	姚家修谱，找姚网	第五届姚商会于平公故里成功召开

转发浙江嵊州市朱刚先生的研究成果

浏览过的版块

站长推荐 /1