说说姚僧坦与姚僧垣

pszyyao

请问姚僧垣是舜帝的第几世孙.
" s6 F; J8 a- J: z: A+ U姚卿芳 发表于 2012-10-5 22:27

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" ^, a/ k  R) R$ {+ T
# o. u# t; {4 ?) ~    在莆福韶溪派天明姚公系族谱中，姚僧垣是舜系86世.
    参见舜系世序http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=13333&highlight=

姚双全

请教钟尧宗亲一个问题：姚僧垣是舜系86世，第一世是舜吗？世与世孙有什么区别？

pszyyao

请教钟尧宗亲一个问题：姚僧垣是舜系86世，第一世是舜吗？世与世孙有什么区别？
, k9 W$ Q( u) W' [  \姚双全 发表于 2012-10-7 10:22

7 S* M& g- L, j/ K; ?0 J2 V9 t
    姚氏，一世当然是舜。
   世有代、传的意思。86世是世（代）序。世孙是对本族自称或对某族某人的称呼。

姚双全

回复 13# pszyyao

; Z, F: B3 R9 |9 ]3 H; }
- T+ S* H# K6 f* b7 e    谢谢钟尧宗亲！

比如良珊公是1世，我是良珊公25世。我把我描述为“良珊公24世裔孙”或“良珊公24世孙”，这样描述正确吗？

姚维侃

查工具书，“垣”有以下义项：
- V$ G# q+ _8 ~1. 矮墙，墙：短～。城～。墙～。
: ~0 D8 H1 }6 n' N9 w0 T# Y　2. 城：省～（省城）。
　3. 官署：谏～（谏官官署）。
　4. 星的区域，古代把众星分为上、中、下三垣。
' L) \" A8 T- @) @　5. 姓。
“坦”有以下义项：
1. 宽而平：平～。～荡。～直（ａ．平坦笔直；ｂ．坦率）。～途。
　2. 心地平静，没有隐瞒：～白。～然。～挚。～诚。～率（shuài ）。
　3. “坦腹”的简称，指女婿：～床。令～。
其中，“坦”的第3个义项“坦腹”是远在东晋才出现的，即王羲之坦腹东床的故事。除此而外，另两个义项都比“垣”的四个义项吉祥和更具内涵，所以，相比较而言，人名中用“坦”比用“垣”似乎可能性更大些。虽然后来连百度百科都统一以“姚僧垣”相称，但看了道海宗亲的考证，还是觉得挺有说服力的。

pszyyao

回复  pszyyao

- l6 R; v2 D6 M* e9 g  g
    谢谢钟尧宗亲！

, Y, A; n4 T9 G: U5 Q# \$ F: n比如良珊公是1世，我是良珊公25世。我把我描述为“良珊公24世裔孙”或“良珊公24世孙”，这样描述正确吗？姚双全 发表于 2012-10-7 10:53

$ y) c4 J' p0 F/ M/ e
我主张用“良珊公系25世裔孙”或“良珊公25世孙”，这样便明白无误，不会误会。

姚双全

5 E: p' _6 ]( J+ {0 S     我的理解：“某某公**世”中第一世是含某某公本人的，“某某公**世裔孙”或“某某公**世孙”中第一世是不包括某某公本人的。但现实中描述和理解不一，所以才提出此疑问。

查百度百科：
      世孙
) G1 H; H6 H3 U. n7 g　　shì sūn

" P7 l8 U$ c7 w3 U- ^　　嫡孙。《资治通鉴·晋武帝泰康三年》：“四月，庚午， 充 薨，世子 黎民 早卒，无嗣，妻 郭槐 欲以 充 外孙 韩谧 为世孙。” 胡三省 注：“世孙，谓嫡孙承祖父之世者。”《清史稿·高宗纪三》：“甲子，封 朝鲜国王 孙 李祘 为世孙。”

# q+ e% B8 w3 x+ }4 @( P　　世孙的计算
( }( {6 r& f$ I
% n* w! H& i! X6 U% w$ z- \# _1 q　　子：夫妻间的第一代。(一世孙)
      孙：夫妻间的第二代。(二世孙)
1 q1 ^- B: g3 X0 N+ [2 j6 W& z      曾孙：夫妻间的第三代。(三世孙)
      玄孙：夫妻间的第四代。(四世孙)
) r4 P5 O6 y6 J      来孙：夫妻间的第五代。(五世孙)
- E1 I9 R# x& O. L$ U$ }# h) W      昆孙：夫妻间的第六代。(六世孙)
      仍孙：夫妻间的第七代。(七世孙)
& d& y6 y0 Z1 @, f      云孙：夫妻间的第八代。(八世孙)
. ], m1 d! U( |! a4 X. m      耳孙：夫妻间的第九代。(九世孙)
      “世孙”中的孙是指后代的意思，并非孙子的意思。

pszyyao

回复 8# 姚道海
  ?: C8 Q5 L6 i' s! I7 W0 S; m

, K0 ]0 o$ P- P' c( h    请姚道海宗亲转告姚高才，我已全文发表《是姚僧垣，不是姚僧坦》，也发了《是姚僧垣，还是姚僧坦？》帖，请他阅读。

姚道海

回复  姚道海
' f2 S# _, M! M" `7 v( f* v

    请姚道海宗亲转告姚高才，我已全文发表《是姚僧垣，不是姚僧坦》，也发了《是姚僧垣 ...
pszyyao 发表于 2012-10-8 18:24

7 i- I! p4 I* G" x2 H2 Z# j

    好的

pszyyao

回复 1# 姚道海
' }  q7 x$ P8 Y' \

    "姚僧坦，是南北朝时期著名人物，也是姚姓历史上代表人物，尤其在医学上作出的历史贡献，影响深远，对其名字因古本出现差异，历代相传，多是人云亦云。尤其是中华书局误校为“僧垣”之后，现在的出版物多称姚僧垣，其实本名应为姚僧坦"
5 U; ]) ~: G! e, V8 o

6 T( |& B: f! r9 ~. a
7 Q& c8 A: W, L1 x
   在中华书局未出现之前之前的明清代，就有人称思廉公的祖父为“僧垣”，举两例：
例1     
      潮阳陈季芳在明宣德二年（公元1427）说：
      “窃惟上古锡姓受氏，皆有爵者之子孙。然所以亢厥宗者，德之为本也。姚之受姓自虞舜始，三代以前远矣，勿论隋唐六朝以后。江南有姚，谱其世系，皆自吴兴始也。姚氏旧谱称其有讳僧垣者，仕隋，官开府仪同三司，封北隆公。僧垣生察，官散骑常侍。察生思廉，仕唐，官弘文馆学士，封丰城公。唐贞观六年，敕天下大修宗谱，思廉与焉。廉二子：长憕，次恽。恽八世为天明，唐僖宗时，官奉礼郎，出为闽侯县令，其卜居韶溪，数传徙莆阳，分二派，有裔孙徙漳州龙溪白礁里。讳琳徙潮阳、家古埕。潮阳有姚自琳兴孚始也。”
* n: M$ |# E$ u7 K: J9 l                                    ——（见陈季芳《古埕姚氏宗谱序》，《[明]潮阳姚氏族谱》卷1-P13～17）
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      [清]姚振宗在他的著作《姚氏百世源流考》中，论述和考证吴兴两汉时（姚氏）开族源流，以较大篇幅讲到姚僧垣的世系（P97,99～103），还纠正湖州志之错：：“湖（州）志陵墓志，周开府仪同三司姚僧坦墓在武康县南三里。按：周当为隋，僧坦当为僧垣，县南三里盖亦在石城山也。……”（见[清]姚振宗《姚氏百氏源流考》P102，光绪三十年刻本）

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