解开灵源姚氏之谜

枣庄姚绍峰

6 c* @7 w2 ?, y回复 9# 姚绍明
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    由此墓志铭可以看出，锡公世居新昌灵源。墓志铭的作者是南宋人，他也猜测（或者说锡公家族也认为）灵源姚氏的远祖是思廉公，要早于姚勉很多年。文中也没有提到崇公以及尚忠公，南昌谱中姚振姚子玉是第十五世，，作为特奏状元，他的曾祖父是谁，他不可能不知道。假如是方里谱中记载的尚忠公，那么他的后代子孙就认为其远祖是姚崇，而不会推测到姚思廉身上去。

蓬安姚波

谢谢南昌姚;谢谢绍弦家门;
解开灵源姚氏之迷还有很多问题待证实;我很难帮上忙;我很希望早日把迷底解开;

pszyyao

回复 10# 姚绍弦


    我讲得太直了。
    我的相机主要用于拍资料，族谱，书，实物。我要求我自己要尽量拍得能看出来、拍全（完整）。——这是教训，有些东西，有时候，不可能再拍。

枣庄姚绍峰

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' |# n! D% Q) Y2 B回复 11# 姚绍明

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5 \4 z$ k) S& Z% ~; W& e! m    文中说，“五季乱，有官仓监者，始居灵源”。五季即后梁、后唐、后晋、后汉、后周五代。   这位五代时始居灵源的官员，文中没说他的姓氏及名讳，更没有说是灵源姚氏的始迁祖。文中说姚氏世居新昌，猜测迁来的原因及时间是思廉公被封丰城男后。请大家发表高见！
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姚绍弦

回复 10# 姚绍弦
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+ F0 B' w. f1 d% l1 z% W5 y* I8 V$ y7 p      我早就说过，灵源姚是一家。三家的谱几百年几乎完全一致，个自修谱没有通好气的缘故，使现在看起来有了二本不同的家谱。我仔细研究了，都是为了争这个‘一门三状元’的缘故。修谱时拉到自己的名下，结果搞得后人疑惑了。
      我现在就谱论谱。
      首先，可以肯定，灵源姚与姚崇没有关系。
      第二，作者是姚锡的同僚，肯定了姚锡的父亲和爷爷的名字。但是他没有研究姚锡的祖脉，是合符情理的。因此他没有肯定姚锡是姚思廉的直系后代。只是说了祖先是官仓监，避难来到灵源。与南昌等所有华溪谱系记载是吻合的，只是时间有出入。作者不可能，也没有必要把姚锡的祖宗一一罗列。墓志铭只是说了姚锡的生平事迹，符合惯例。
      第三，我要祝贺姚克保宗亲，你们的家谱记载祖先文德在武当做过监修。你一直搞不明白为什么去武当？招来别的宗亲也说你们是姓唐改姓的，你们受委屈了。墓志铭说的好清楚，姚锡在武当任军节度推官，你们是姚锡的真正儿子，说你们不是的，恰恰是他们不是。但是，他们也姓姚啊，你们不能再生气了。
: z( I: m' h1 W2 o8 G* R0 D; d      第四，我早就怀疑，南昌祖先铸公是三个儿子，而弟弟却有九个儿子？不理解。我当然希望是儿子越多越好。但是，怎么锡公的九个儿子除了老大是守克，别的怎么都会没有名字，都是以郎代替，现在知道了他们都不是。只是修谱时别的堂兄弟加上去的。
     第五，作者说，姚锡的父亲是旦，祖父是振，所有的灵源家谱都是这样记载的。这里记载的曾祖父是‘礼’，而我们家谱是‘侃’。我认为可能这是拓字时候的错误。我判断是‘侃’不是‘礼’。因为繁体字的礼与侃相差甚远，‘侃’字风化后很容易被现代人看成是‘礼’，父亲和祖父都对。曾祖父有这点误差，没有谁会去计较这个瑕疵。

枣庄姚绍峰

回复 12# 蓬安姚波


5 y* Q- x- {! m5 H    姚波宗亲，你说“解开灵源姚氏之迷还有很多问题待证实;”能说都是什么问题吗？说出来大家可以讨论呀？

姚绍弦

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回复 15# 姚绍弦
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        第六，已经说到‘侃’了。南昌，南垣及所有华溪谱包括修水，湖南平江，湖北姚家集，都记载‘侃’的父亲是‘穆’。芳里谱系记载成‘和’。‘和’‘穆’是亲兄弟。一门三状元从这里分了叉。从流传到贵州的谱系看，都是‘穆’体系‘下落不明’，而当地的‘和’体系居然将‘穆’体系视而不见。虽然，当地的一些没有文化的宗亲笑话南昌宗亲不姓姚。但是建钢老哥分明解释了，尚忠公墓前的二根柱子表达的是含义‘和’‘穆’。这个解释让南昌宗亲喜上了眉梢，还是建钢老哥明道理。至于，究竟‘和’‘穆。’孰大孰小，只要是兄弟，没有必要再去计较了。从这里开始我们都是姓姚。

姚绍弦

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7 m3 B  A- X' Z" k' T; U回复 17# 姚绍弦

; ]% z7 O8 D% t        第七，我从新余回来，发现姚墟是姚旦的后代，姚家边是姚元龙的后代。虽然都是来自灵源，但还是有区别的。过去都是周围的同姓修谱，很少跨出府的范围。1929年，南昌宗亲发现高安有一支尊姚彦国的同宗，不知去向了。还有另外一个村庄，自己说不跟南垣是一家，可是自己的祖坟又埋在了南垣村的旁边。这些诸多的问题，我还要去调查清楚。再来发发言吧！
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蓬安姚波

回复  蓬安姚波
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    姚波宗亲，你说“解开灵源姚氏之迷还有很多问题待证实;”能说都是什么问题吗？说 ...
姚绍明 发表于 2013-6-8 14:24

   问题还很多;也很麻烦 ;单是一个尚忠公就够我们查证了;我们谱上没彦国公,你们谱上没尚忠公;这是怎么回事;要理清还有一段很长的路要走;我们还要找大量证据来证实;让人心服口服;这样会很难为江西姚氏;但愿我们共同努力;早日达到各方认同;

姚克保

这篇墓铭志可以说明，一，灵源姚姓出自丰城，与姚勉自己所叙相同。我以前猜测，可能是因姚思廉封丰城公，其家人前来食粟有关，里面也有这一猜测。二，灵源姚至少在五代时就到了此地定居。是不是更早，还不好说，但说明是在宋代前，姚锡是华溪谱的十七世，而方里谱是六世，如果说只有六世，文中一般能说清的。三，南昌姚迁走时已有灵源地名，那为什么后人还要说是“迁自华溪（即灵源）”？说明他们祖上就住在灵源区域内一个叫华溪的地方，此灵源不是只灵源坑，这一点，我以前也是这么认为。四，姚锡是姚旦的儿子。而所谓的灵源大宗（方里系）是姚锡叔叔的后人，方里系与一门三状元中的姚旦及姚锡曾孙姚勉二状元无关。当然，文中也还有一些值得我们再探讨的东西。