是贵州“铜鼓卫”？还是江西“铜鼓”？

菁菁

卿堂大叔是我姚家的楷模：是我尊敬的长辈!

姚绍弦

菁菁 发表于 2017-6-19 20:44
卿堂大叔是我姚家的楷模：是我尊敬的长辈!

- ^+ M; f# E. _' D% y( W' j   三。否定了“江西铜鼓”之说。
4 I* Z3 S+ i; c; c# ]( m! D7 \   在湘赣边区有一个铜鼓县，因为靠近南昌姚氏的发源地宜丰，故南昌家谱上记载的“湖广铜鼓卫”很容易把大家的视线放到江西的铜鼓。我也纳闷，到了铜鼓的这一支南昌姚为什么从来没有与老家联系过？
    卿堂大叔在贵州发现“湖广铜鼓卫”，让我们对江西铜鼓的历史变迁有了进一步的研究。铜鼓是民国2年才设县，之前的名称叫“铜鼓厅”。再往上追溯，铜鼓是从明朝万历5年设“铜鼓营”，归属义宁州。
  v, b# w/ V' A1 k3 s# @' [8 L    卿堂大叔说，否定“湖广铜鼓卫”是江西铜鼓的理由有二。
    第一，南昌家谱记载的“湖广铜鼓卫”的时间是元末明初，当时江西铜鼓还不知道叫什么。江西铜鼓得名是明朝万历5年即1577年。中间相差了接近二百年。
1 j5 S) V2 j8 y$ j    第二，江西铜鼓从来就没有叫做“铜鼓卫”，铜鼓从来就属于“江南西道”，而不属于“湖广”。
. _  E- B1 J! b# J) _

姚绍弦

" q" a2 q( B4 B; T( A, ]

姚绍弦 发表于 2017-6-20 07:32
三。否定了“江西铜鼓”之说。
5 B5 T1 y1 b0 B8 ]! O& s   在湘赣边区有一个铜鼓县，因为靠近南昌姚氏的发源地宜丰，故南昌家 ...

# S& t: [$ H+ Y  l& f) T
四。关于“湖广”和“铜鼓卫”。
" E/ w  @/ m! v4 |; M    百度得知：
2 R) @" x# C& Y5 `8 A  L     作为地名，在明清时代及其以后指两湖（湖北、湖南）。历史如下：1、元代置湖广等处行中书省（简称湖广行省、湖广省），辖湖南、湖北、广东、广西以及贵州（大部）和四川的一部分。2、明代和清代后只辖两湖，但仍沿用了湖广这一称呼。明朝时期一级行政区湖广承宣布政使司的简称；清朝湖广总督简称。
       

     铜鼓镇历史悠久，在古汉为荆州郡 ，唐设州都督府，铜鼓地属亮州，铜鼓设寨，明洪21年设御干户所，30年改为铜鼓卫、清雍正5年废铜鼓卫、置锦屏县，道光12年改县为乡，设县丞，民国元年重设铜鼓县，民国三年迁至五一寨，故有“老锦屏 ”之称.
    可见，现在贵州的锦屏一带历史上就隶属湖广，“铜鼓卫”指的就是现在的贵州锦屏县。
   

! [' f0 `0 z& p* w% m6 P

姚湾公瑞

南昌姚氏的亲人们：快快回家吧！宗亲在等您！

pszyyao

姚绍弦 发表于 2017-6-20 07:39
: z# o! b1 S8 ~3 Z" J四。关于“湖广”和“铜鼓卫”。
    百度得知：
     作为地名，在明清时代及其以后指两湖（湖北、 ...

3 ^/ E& q9 Y* O6 R% ~   姚绍弦经过考究，认定南昌姚谱上的“湖广铜鼓卫”，就是指今贵州锦屏县的铜鼓镇一带。
4 _; F# {9 z! l# B6 [; T5 _    锦屏县铜鼓镇沿革：明洪武21年设御千户所，洪武30年改为铜鼓卫；清雍正5年废铜鼓卫置锦屏县，道光12年改县为乡；民国元年重设铜鼓县，民国三年县治改置五一寨，故铜鼓镇有“老锦屏”之称。

pszyyao

姚湾公瑞 发表于 2017-6-20 07:48
  d0 t- g5 |) w% s2 T南昌姚氏的亲人们：快快回家吧！宗亲在等您！

8 @, Z& _, m" G" ~5 W3 z            姚绍弦能讲实话和干实事。
       这个“湖广铜鼓卫”（今贵州锦屏县铜鼓镇一带），在明洪武年有重要的军事机构——“卫”；到了清代废了“铜鼓卫”。为什么？

pszyyao

姚绍弦 发表于 2017-6-20 07:39
四。关于“湖广”和“铜鼓卫”。
    百度得知：
. K% g# o6 z; @$ B+ ^     作为地名，在明清时代及其以后指两湖（湖北、 ...

0 [* F" m& |# Y3 w. E            这个“湖广铜鼓卫”（今贵州锦屏县铜鼓镇一带），在明洪武年设置了重要的军事机构——“卫”，铜鼓卫；级别在省军区和地级市军分区之间？
! c# ?/ D& i& {) q! O        铜鼓卫是卫城，元明南昌姚氏迁移者不是随便走的。
8 P2 z; Q; J! `0 z. m, J       今铜鼓镇，或锦屏县，或贵州省，有南昌姚吗？

3 I5 O& F! o! l/ R

pszyyao

姚卿芳 发表于 2017-6-19 11:36
卿堂老弟这次到贵州去旅游,都不忘寻亲.随身带的笔记本中有铜鼓卫的记录.这次路过铜鼓卫.解决了近六百年的 ...

( H8 u% ?$ J$ v9 W' q  k' r              在千里之外的卿堂大叔给我打来的电话：“历史上的湖广包括到贵州吗？”
       老有三卿团，中年有姚绍弦和姚来水，等——成就了今日之南昌姚氏！

pszyyao

彭城姚其瑞 发表于 2017-6-18 18:27
2 A8 C7 f6 z- Y7 a7 F我见过卿堂老的＂联络图＂上面密密麻麻的记录了分散在全国各地南昌姚氏的信息和亟待解决的谱系源流问题 ...

9 y$ q& Y2 _* M( `7 A. \/ ^          “湖广”主要包括湖南湖北广东广西的大部分地区，但历史的“湖广”在地域上是有变化的。
        在明清代及其后，湖广指两湖（湖北、湖南）。历史沿革：
          1、元代置湖广行中书省（简称湖广行省、湖广省），辖湖南、湖北、广东、广西以及贵州（大部）和四川的一部分。
          2、明代和清代后只辖两湖，但仍沿用了湖广这一称呼。明代行政衙门称湖广承宣布政使司；清朝行政长官称湖广总督。

——我怕老地名，常常搞晕人。
; d: m6 R- a; ?) K4 e

姚卿芳

2 c1 z  F! k4 x% L7 k
- S5 p- w$ r5 o0 ?7 ~0 w. g    钟尧老指出.元代置湖广行中书省（简称湖广行省、湖广省），辖湖南、湖北、广东、广西以及贵州（大部）和四川的一部分。你给我解决了困惑.南昌姚斗门团南大房迁到湖广铜鼓卫的时间正好是元朝.在此我感谢钟尧老为我解释.您是我姚家的老宝贝、祝你老健康长寿!

* i  R- }1 {, z' b" x