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文化人的堕落是对文化最大的伤害
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2 \8 F- h. p- [——与姚柱林对话录
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今年7月上旬的一天，国家一级编剧，享受国务院特殊津贴专家，上世纪八、九十年代因创作了《代理市长》、《商界》、《冷暖两心知》等影视剧而名震广东的姚柱林老先生来到《文化周末》报编辑部，在互相寒暄了一番之后，我两就天南地北地闲扯了起来，当然，聊着，聊着，最后还是聊到了我们所熟悉、所关心的文学话题上来了。* t5 @$ V: j& I& r& e0 f
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对话内容就是从姚老师解说实习记者邝雪英的邝姓开始的。现整理出来。
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4 y) l9 ~# i" ?/ v0 J' d& w: _ 文化的力量是巨大的7 O; k0 E& \% G7 O0 u( M
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8 g1 c. F( r4 T汪：令人痛心的是，对文化心怀敬畏的人越来越少了。文化和文化人都在被边缘化，这有点让人担心。人们似乎越来越只关心当下，关心肉体，很少去关心自己来自何处，将又走向何方。“江畔何人初见月，江月何年初照人”。多么温情深幽而又苍茫辽远的叩问！多么好的诗句！一千多年前古人就在这样问天、问地、问自己了，可是今天我们还有几个人会这样的去问天问地问自己？怕是连这样的诗句都没有多少人有兴趣去多看两眼了。
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& ^5 h2 l4 ?) ~! k) @9 L' h 如果是普通百姓这样，很正常，能够理解，自古以来都是这样，但文化人也这样就有些可怕了。不思考，人云亦云，没有思想，也没有多少学问，只有一大堆职称、学历、五花八门的获奖证书和会员证书，到处欺世盗名。这还不是最可怕的，最可怕的是风骨品行的堕落和人文精神的丧失。现在的文化人呐，尤其是文学界，不要说拿古代的文化人来做标准要求他们了，就是拿很多普通人做参照他们都不如。有这样一种状况姚老师一定早已留心到，现在很多所谓的文化人，所谓的作家，对文学并不是发自内心的爱，而只是把文学作为一个幌子，一个招牌，把作家当着一种身份，一件自以为华丽其实在别人眼里已经黯然无色的衣服。利用这些来谋求一些世俗的利益。这些人搅和到文艺界里，是对文化最大的伤害，是文化传承的最大障碍。
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6 z( j0 v- `8 P& l3 y# J/ N姚：那是为什么呢？除了其他种种原因外，我认为与我们国家的文化体制也很有关系。因为我们中国有一个特殊情况，那些所谓 “家”，就有编制，就有级别，所以他们总想占个位置，混点名堂。省作协副主席是副厅级啊，谁不想争呢？& B4 B. }' s: f0 l6 N# M
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( Y5 I0 o* N$ S' P; x0 T汪：对，还有作家也评级，比如您评的就是一级啊（姚大笑）。这恐怕也只有中国才有。一个作家水平的高低应该由读者来评，而不是由那些文化官员来评。
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h4 U" f6 u& ?% y& O姚：没办法的事。要是没有这些个东西，谁也不会争的，这个是来源于苏联的，全世界都没有。" C( a1 h# H2 b! ?% P. T8 Q
" w; |& f# R* Q5 N: u汪： 这是文化体制出了问题，是体制造成作家去追求这些东西，而不去追求创作、追求独立的人格与思想。/ f2 A% U e8 j: `( s* e h
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姚：其实真是一点意思也没有。作家作家，你就写作嘛。我不记得哪个古人说的：“文人宜散不宜聚”。文人还是分散的好，不要聚在一起。聚在一起，你看不起我，我看不起你，就窝里斗了，不窝里斗就争名夺利。还是分散的好，各搞各的。你看巴尔扎克跟雨果虽然是同时代的人，但他们两个有什么联系没有？没有嘛。没必要整天搅在一起，搅在一起就免不了你长我短的，有这时间还不如去读点好书，去写点东西。
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- X2 p9 J* Q! d) T9 b; u/ q汪：说得好。我就特别欣赏古人的那句话，“君子和而不党，小人党而不和”，小人虽然整天混在一起，但他们不和。君子可能平常没什么联系，但到了一起总是有话说。哈哈，我这话好像有点影射我俩是君子的意思。黄永玉的话说得好，有人问黄永玉：你为什么跟别的画家很少联系，总是一个人独来独往啊？您猜他怎么回答？回答得精彩极啦，他说：你永远看不到狮子和老虎是成群结队的，他们都是独自行动。只有那些缺乏安全感的、对自己缺乏信心的小动物，比如狼啊狈啊之类才需要抱成一团，一起共同抵御外敌。真正的王者是不需要这些的。
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/ h- P+ b: ?, i- Y; s4 X9 x/ n姚：对，因为不自信啊，心虚啊。有些文化人是越来越不自重了，甚至俗不可耐。曾有外地来东莞的一些作家找过我，见过一次面，就再也不想见了，真是俗不可耐！今天的文人怎么变成这个样子了啊！让人失望！
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! J* H' e4 X; n, R& ?) M' ]) N汪：这里面也有不少的社会原因，不能全怪他们。咱们不谈这个，让人难过，却又无可奈何。谈点开心的事。
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姚：哦，好啊，那我们谈点别的。你现在还写不写东西？
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汪：几乎不怎么写了，找不到感觉。其实我的长处是写小说，但很多时候我不写，要写也只写些杂文、时评、美术评论、文学评论之类，其实我不是很合适写这些东西的，在东莞写写可以，出了东莞不敢写的，那会贻笑大方的。为什么不写小说了呢？并不是我不想写，有时手痒得难受哩，但我还是不敢轻易去碰，小说在我眼中是非常神圣的。
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6 p% M5 d, @% C! s. x+ X 文学边缘化是正常现象
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汪：姚老师，你对目前文学边缘化有什么看法？9 U/ W6 F8 u/ M: [
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, b( g$ g5 e" L) D姚：哦，这个是很无奈的，这个要有思想准备。有一个美国人在20世纪末的时候写了一篇文章，我非常同意他的观点。他说20世纪是一个突飞猛进的时代，进入了电子时代，这可不得了，但是有两样东西相对地矮化了。一个是环境，全球性矮化，要了命；另外一个是文学艺术，包括电影，他还说“估计这个事很难逆转”。/ j! ~, \ P3 L) h; j$ n" O/ i
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( X: R, c4 _4 v7 x9 R* j汪：对，我同意这个观点。
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姚：说得有道理嘛，何况事实也证明他说的是对的。
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汪：姚老师，我这样看，（上个世纪）70年代末，整个80年代，以及90年代初，作家很容易成名，成为人们关注的对象，比如阿城，一篇小说《棋王》就让他一夜间闻名全国。作为作家，一个写作者，我们或许会有遗憾，我会想啊，如果我在80年代末90年代初也有一个中篇或短篇产生影响，那我也成了全国著名的作家了。但如果以客观的进步的态度看待这个问题，我们就会发现这是一个正常的现象，原来的那种唯文学能成名的现象才是非正常的。那时大家没有其他的娱乐，是一个文化一元化的时代，没有什么电视剧可看，也没有电脑，没有网络，更没有今天这样丰富的物质化的消费和娱乐，别无选择，只有看杂志、读小说。那时，社会开始进入变革转型期，而信息却相对闭塞，不像现在这么发达，获知信息的渠道也没有像现在这么畅通，社会出现了大量的问题，人们沉积了大量的疑惑，诉求，不满，躁动等等，都需要借助文学的形式来表达。这个时期的作家，身上承担了太多的社会功能。现在好啊，恺撒的归恺撒，上帝的归上帝，文学回归到了它原本的位置。我们如今的生活是多元化的，价值也是多元化的，人们有很多的取舍，有很多可以玩的东西，很多可谈的话题，上网、QQ、炒股、沐足、上酒楼、发黄段子、一会超男、一会超女，忙都忙不过来，不一定非得看小说。所以我觉得您说得对，这是不可逆转的。但现在很难判断它是喜还是忧，但它肯定很正常。
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}* U# @2 N1 H$ g6 X 那时候文学只有三类，一个是知青文学，一个是反思文学，一个是改革文学，不像现在，现在文学是个人化更突出了。那个时候不是，那个时候的文学它关注一些社会的热点问题。那么，这种文学因为它关注的问题，它的题材与社会有关，所以它把作家的身份也异化了，其实他们已经不是作家，他是当时社会的代言人。所以我觉得那个时候才是不正常的，作家的责任没有这么重大，文学作品也不能起那么大的作用。不过，话说回来，现在文学又过于边缘化。我们这个国家、这个民族容易走极端，说以经济发展为中心，就一天到晚只讲钱，只讲物质享受，把精神层面的东西完全丢到一边去了。人是万物之灵长啊，没有精神上的追求怎么得了？！还好，这一两年又有点“文学回潮”的意思。
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8 M+ ^( F3 l. [, I4 N7 Z: W姚：这是一个多元化的时代，为人们的选择提供了多种可能。这是社会发展的必然。尽管如此，但文学一定会存在下去，它不会死的，它始终还有，但是它不会复兴了。
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汪：我觉得文学的边缘化是社会发展的必然，没有必要去为之伤心，怀念。我倒是对我们社会普遍缺乏对文化人对知识分子的敬重感到担忧。这要更多地从文化人和知识分子自身找原因，是因为你们这个群体里面鱼龙混杂，真假莫辨，道德滑落，人文精神缺失，让别人对你尊重不起来。所以要反思反省的首先应该是知识分子和文化人这个群体。龚自珍曾说“士皆知有耻，则国家永无耻；士不知耻，为国家之大耻”。可见文人的品格尊严直接关系到国家民族的品格尊严，直接关系到社会道德价值的取向。我特别欣赏法国思想家圣西门说的一句话，他说： “假如法国失去几百个优秀的知识分子，那么我们这个民族将会成为一具僵尸”。这话说得多好啊！5 h5 X! c( p2 D& c$ T5 x$ D3 \
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姚：圣西门了不得啊，启蒙运动更是不得了啊，资产阶级革命就是由这个思想运动引起的。文艺复兴是一个阶段，要是文艺复兴没有这批思想家的话，大家就沉浸在宗教的统治之下，昏昏欲睡，没有人敢大声呐喊了。文艺复兴举起这个旗，把宗教统治打破，以人为本嘛，人开始抬起头来。像我们打倒“四人帮”后一样，我们敢抬头、敢说话啦。那么到了第二个阶段就是资产阶级大革命，宗教的束缚完了，但还有另一个束缚人的东西——封建，于是就产生了启蒙运动。法国启蒙，以伏尔泰、卢梭还有那个狄德罗三个思想家为主。所以法国国王看了伏尔泰的文章以后就说“亡我法国者，此人也！”因为他提出“契约论”，国家应该协约，人民商量决定谁来当国王，就是民主选举。这种思想一产生封建国王就要倒台了，所以这个思想的力量千万不能小看。
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2 D# F+ l: U- I3 m: U- e我们现在强调思想解放，的确很有必要。人往往是自己束缚自己，自己的思想束缚自己，而不是别人束缚你。马克思讲过这样一句话：“历史往往是惊人相似地重复，第一次是悲剧，第二次是喜剧。”真的是这样，我们回头来看我们以前跟国民党，本来是兄弟，但却互相把对方视为最大的敌人，那是悲剧；现在是喜剧了，重开国共合作，两岸互相来往，而且越来越亲密，大陆的人也可以去台湾观光旅游了。回过头来看这段历史是不是觉得像开玩笑？
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8 @& w- F3 I- `/ s3 w) |7 J 艺术是不怕老的东西
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汪：姚老师，我们海阔天空聊了那么久，现在想听您谈谈对东莞文学现状的印象或看法。有什么好的建议？
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) e. Y- c8 n" A$ T* G7 O姚：这个，你可要原谅我，我对东莞文学艺术队伍的现 |
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狗仔卡
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