关于姚勉是否思廉后裔的不同理解

姚双全 · 发表于 2012-7-12 08:53:01

回复 19# 姚闻闻

“我七九年上大学，学的就是历史，对于学术平等感触是很深的，学者以理服人，以据服人，不是官大和强权就可压服的”，希望你能言行一致。

姚闻闻 · 发表于 2012-7-12 09:57:57

请问双全宗亲，我什么时候不言行一致了，我从学几十年，一向言行一致，你从此网中看到我言行不一致的例证了吗，还是你对我太了解，告诉你上面的话我是对祖军说的，知道吗

姚双全 · 发表于 2012-7-12 10:24:33

回复 22# 姚闻闻

我是期望你能明白：如果你有好的论据，要有善意去和宗亲沟通；家谱研究学问博大精深，甄别真伪任重道远，没有谁敢说自己就是权威，大家还是保持一种学习的心态为好，平等交流和无私分享；不能沾沾自喜而去数落别人，只有懂得尊重别人，才能获得别人的尊重；姚网的宗旨是研究姚姓姓氏发展历史、弘扬中华民族传统文化、追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助。

南昌姚卿堂 · 发表于 2012-7-12 14:26:45

卿芳老说得对。

安乐寺姚波 · 发表于 2012-7-12 18:08:18

闻闻宗亲:
" d/ [. G, n Y2 D; R/ X5 F) c7 U 一本中仅有几篇文章(还需考证).而且是针对勉公有关族谱,才有旁证作用.对叶茂枝繁的我姚氏 ...
: N9 C+ R3 d/ o3 B1 W) C8 y姚卿芳发表于 2012-7-12 08:34

有道理.求同存异.

姚闻闻 · 发表于 2012-7-12 19:43:43

双全宗亲：你上面的话我告诉你我不明白了吗？仅我们同姓，你就要以长者的口气教育我是吧。告诉你不要那么强势，你反对姚勉不是思廉之后，也请你拿出依据呀，可不要摆起一副长者的姿态，教训人，我第一没有说过我就是权威，我只是让大家看懂看透说话，这样好在一个平面上探讨，这是有利于探讨问题的，并不是不让大家说话，过去没有过，现在没有过，将来也不会有，如果说对姚勉的探讨，我在此网中提供了我买的22本《豫章丛书》《舍人集》的资料，这是目前我知的有关姚勉的第一手资料，姚勉《宋史》无传，所以资料奇缺，要研究《姚勉问题》不从姚勉的作品中来研究，请问从哪里研究，反证也要有资料说话，既然姚勉在诗、文都说鼻祖是姚思廉，我能说不是吗，我说不是也要有依据呀，你说是吧？

姚双全 · 发表于 2012-7-12 19:56:40

回复 26# 姚闻闻

我还是这个观点：如果你有好的论据，要有善意去和宗亲沟通；家谱研究学问博大精深，甄别真伪任重道远，没有谁敢说自己就是权威，大家还是保持一种学习的心态为好，平等交流和无私分享；不能沾沾自喜而去数落别人，只有懂得尊重别人，才能获得别人的尊重；姚网的宗旨是研究姚姓姓氏发展历史、弘扬中华民族传统文化、追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助。

姚维侃 · 发表于 2012-7-12 22:59:14

有段时间未上姚网来了，今偶来浏览，见此帖争论主题偏歧旁逸，且有伤宗亲和气。故来冒昧唐突说点自己对原初帖子的理解，以求回归对原初帖子的讨论。
“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。族虽异，然得姓自有虞氏则一。”这段话大意应是说，在新昌姚姓有两大支派，聚族居于邑郛的，根源在潍州，是中散大夫姚恕的后辈（此处和后文的“盍”如祖军宗亲所解，就是“盖”，古代“盍”“盖”相通，非是错字或电脑打不出。不过“盖”不只有表示估计的“大概”的意思，还有表原因的“因为”和发语词的用法）；而聚族居于灵源的那一支，根源在丰城，是弘文馆学士姚思廉的后人。两支根源虽然不同，但都是得姓于有虞氏这方面是一致的。原文意思差不多就是这些，仅从原文的这一段话即使扩而大之从祖军宗亲所引的全段来看，姚勉也没说自己就是姚思廉的后人。姚勉是不是姚思廉的后人，姚勉说没说自己是姚思廉的后人，应当有其它的有力佐证才能下论断。

姚维侃 · 发表于 2012-7-12 23:37:59

如果把姚勉的《侄阿钟觅字与诗》与《运属姚公伯武墓志铭》结合起来看，基本可以确定姚勉是姚思廉之后了：因为诗中有“吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄（疑为“枭雄”）。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。”之句，比照《运属姚公伯武墓志铭》中“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，……家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”句，应是不诬也。不过前提是姚勉的《侄阿钟觅字与诗》之作确系姚勉所作，非是他人伪托。

pszyyao · 发表于 2012-7-13 07:57:21

本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 09:00 编辑

回复 11# pszyyao

姚勉《侄阿钟觅字与诗》全诗

阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。
吟诗写字非难事，字画是心诗是志。器重充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。
吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。
江西夫子今希有，四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒，文章只是宗元祐。
祖宗积善源深长，争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者，引领丹山群凤皇。
晓窗读书肯至午，夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦，从此读书到十五，
贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多，下驽骥子一跃过，河南晁氏曾有样。
二十子弟具高科，汝今群从多兄弟，勳业相期各如意。家塾相师学圣贤，
朝廷再拜传忠义。羲献帖，李杜诗，遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂，
更立中兴浯水碑。（见《雪坡舍人集》）

姚勉在诗中自言“我家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。”。我理解这两句诗俱指姚思廉及其忠义行为：“丰城公”是指唐太宗朝弘文馆大学士姚思廉，因思廉受封丰城男；“庭叱百万”是指思廉护（隋）旧主，叱退唐兵扰乱，受到唐高祖称赞。

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