孝和云谱--姚网专业修家谱,姚家修谱找姚网

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: 姚祖军
打印 上一主题 下一主题

关于姚勉是否思廉后裔的不同理解

  [复制链接]

签到天数: 547 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

21#
发表于 2012-7-12 08:53:01 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 19# 姚闻闻 7 s! {/ ?0 z2 x8 m2 y& o; W

% s  U4 i' Y) X4 v& \9 e5 ~7 E5 S5 J
    “我七九年上大学,学的就是历史,对于学术平等感触是很深的,学者以理服人,以据服人,不是官大和强权就可压服的”,希望你能言行一致。

该用户从未签到

22#
发表于 2012-7-12 09:57:57 | 只看该作者
请问双全宗亲,我什么时候不言行一致了,我从学几十年,一向言行一致,你从此网中看到我言行不一致的例证了吗,还是你对我太了解,告诉你上面的话我是对祖军说的,知道吗

签到天数: 547 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

23#
发表于 2012-7-12 10:24:33 | 只看该作者
回复 22# 姚闻闻
; _  V7 K, k' |
% ]/ N# c0 O/ b- X1 K& T/ R
" y9 z8 Q+ d( y# l/ W3 U   

我是期望你能明白:如果你有好的论据,要有善意去和宗亲沟通;家谱研究学问博大精深,甄别真伪任重道远,没有谁敢说自己就是权威,大家还是保持一种学习的心态为好,平等交流和无私分享;不能沾沾自喜而去数落别人,只有懂得尊重别人,才能获得别人的尊重;姚网的宗旨是研究姚姓姓氏发展历史、弘扬中华民族传统文化、追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助。

签到天数: 173 天

连续签到: 2 天

[LV.7]四品道员

24#
发表于 2012-7-12 14:26:45 | 只看该作者
卿芳老说得对。

该用户从未签到

25#
发表于 2012-7-12 18:08:18 | 只看该作者
闻闻宗亲:
5 y, r+ b  y1 m" n2 k& ?2 [3 O! Y   一本中仅有几篇文章(还需考证).而且是针对勉公有关族谱,才有旁证作用.对叶茂枝繁的我姚氏 ...
: q8 L; ~, J  t9 ^姚卿芳 发表于 2012-7-12 08:34

4 o( `: V" V0 U  o) _
5 d0 B4 {6 R/ i0 Q) A1 Q+ i% R% o) E
    有道理.求同存异.

该用户从未签到

26#
发表于 2012-7-12 19:43:43 | 只看该作者
双全宗亲:你上面的话我告诉你我不明白了吗?仅我们同姓,你就要以长者的口气教育我是吧。告诉你不要那么强势,你反对姚勉不是思廉之后,也请你拿出依据呀,可不要摆起一副长者的姿态,教训人,我第一没有说过我就是权威,我只是让大家看懂看透说话,这样好在一个平面上探讨,这是有利于探讨问题的,并不是不让大家说话,过去没有过,现在没有过,将来也不会有,如果说对姚勉的探讨,我在此网中提供了我买的22本《豫章丛书》《舍人集》的资料,这是目前我知的有关姚勉的第一手资料,姚勉《宋史》无传,所以资料奇缺,要研究《姚勉问题》不从姚勉的作品中来研究,请问从哪里研究,反证也要有资料说话,既然姚勉在诗、文都说鼻祖是姚思廉,我能说不是吗,我说不是也要有依据呀,你说是吧?

签到天数: 547 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

27#
发表于 2012-7-12 19:56:40 | 只看该作者
回复 26# 姚闻闻
0 M: o* ?. i( `$ R* V% L. A" [7 z2 o
/ p3 L8 B( `; S$ B
    我还是这个观点:如果你有好的论据,要有善意去和宗亲沟通;家谱研究学问博大精深,甄别真伪任重道远,没有谁敢说自己就是权威,大家还是保持一种学习的心态为好,平等交流和无私分享;不能沾沾自喜而去数落别人,只有懂得尊重别人,才能获得别人的尊重;姚网的宗旨是研究姚姓姓氏发展历史、弘扬中华民族传统文化、追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助。

签到天数: 40 天

连续签到: 1 天

[LV.5]六品通判

28#
发表于 2012-7-12 22:59:14 | 只看该作者
      有段时间未上姚网来了,今偶来浏览,见此帖争论主题偏歧旁逸,且有伤宗亲和气。故来冒昧唐突说点自己对原初帖子的理解,以求回归对原初帖子的讨论。
9 L( k$ h  o: j- y3 i: @      “姚之宗为瑞之新昌著姓者二,家邑郛者,出自潍州,盍中散大夫恕之后也,家灵源者,出自丰城,盍弘文馆学士思廉之后也。族虽异,然得姓自有虞氏则一。”这段话大意应是说,在新昌姚姓有两大支派,聚族居于邑郛的,根源在潍州,是中散大夫姚恕的后辈(此处和后文的“盍”如祖军宗亲所解,就是“盖”,古代“盍”“盖”相通,非是错字或电脑打不出。不过“盖”不只有表示估计的“大概”的意思,还有表原因的“因为”和发语词的用法);而聚族居于灵源的那一支,根源在丰城,是弘文馆学士姚思廉的后人。两支根源虽然不同,但都是得姓于有虞氏这方面是一致的。原文意思差不多就是这些,仅从原文的这一段话即使扩而大之从祖军宗亲所引的全段来看,姚勉也没说自己就是姚思廉的后人。姚勉是不是姚思廉的后人,姚勉说没说自己是姚思廉的后人,应当有其它的有力佐证才能下论断。

签到天数: 40 天

连续签到: 1 天

[LV.5]六品通判

29#
发表于 2012-7-12 23:37:59 | 只看该作者
      如果把姚勉的《侄阿钟觅字与诗》与《运属姚公伯武墓志铭》结合起来看,基本可以确定姚勉是姚思廉之后了:因为诗中有“吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无鳩雄(疑为“枭雄”)。子孙世袭节义风,流传直至江西翁。”之句,比照《运属姚公伯武墓志铭》中“姚之宗为瑞之新昌著姓者二,……家灵源者,出自丰城,盍弘文馆学士思廉之后也。”句,应是不诬也。不过前提是姚勉的《侄阿钟觅字与诗》之作确系姚勉所作,非是他人伪托。

该用户从未签到

30#
发表于 2012-7-13 07:57:21 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 09:00 编辑 5 k$ T1 z0 S0 N% ?$ R
" n% y- g7 p0 O; ]4 D
回复 11# pszyyao ' D8 u! B" }: z0 N5 @  v  }% B4 M7 K
. M) c2 Q" M3 E% H- J, q
. j6 E' B9 \, ~5 X: j+ }
    姚勉《侄阿钟觅字与诗》全诗. Z, h7 X; u, e; E  B% Y
/ T; d9 P; n  x. i
阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。! O% B+ G6 p( {  b! ^* d3 k
吟诗写字非难事,字画是心诗是志。器重充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。! [- A* ~  U% G
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
  k; a* J5 C1 S. C7 A( J江西夫子今希有,四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒,文章只是宗元祐。
+ m) M7 G( C8 ^+ W& U) p  @2 F祖宗积善源深长,争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者,引领丹山群凤皇。* Q" y2 r) M# X- j9 O+ k
晓窗读书肯至午,夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦,从此读书到十五,3 T- K- r! ?- _; W1 M: |! v
贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多,下驽骥子一跃过,河南晁氏曾有样。& B" L& H& o. H3 x" _
二十子弟具高科,汝今群从多兄弟,勳业相期各如意。家塾相师学圣贤,# S9 H. e+ ]' X5 ~! h
朝廷再拜传忠义。羲献帖,李杜诗,遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂,
3 @& h; q6 r" Y$ n3 f更立中兴浯水碑。                (见《雪坡舍人集》)5 l2 v" G9 x! O, }) ^- M5 i& c
; x* D1 F6 C  K, w
+ [% t  Q3 j/ _5 Z7 w
      姚勉在诗中自言“我家鼻祖丰城公,庭叱百万无鳩雄。”。我理解这两句诗俱指姚思廉及其忠义行为:“丰城公”是指唐太宗朝弘文馆大学士姚思廉,因思廉受封丰城男;“庭叱百万”是指思廉护(隋)旧主,叱退唐兵扰乱,受到唐高祖称赞。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2025-6-17 22:19

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表