探讨：尚忠公与南唐仓监系同一人在时间上、地理上和情理上的可能性

pszyyao

"从方里谱系来看，尚忠是高祖父，姚勉是玄孙，而且是直系。是在九族之内，中间还出了振旦二名状元。应该不会弄错。" ——老先生有见地。尚忠与姚勉是五代之内。不要讲姚勉这样少有的状元，就是古时普通的读书人，也不会认错祖宗。
    “姚勉在中状元时，一定会把自己的世系上报朝廷的”——举子必须在试卷上写上身世和世系，读过或知道朱卷者便懂这回事，何以将朱卷看成小族谱？即使不是考状元，从考秀才开始，到成为举人，古人不知用过多少次族谱（或者受官家多少次审查）？何以古人尤其是想登科进仕的读书人这样看重族谱？族谱比户口本和身份证更重要！
0 r0 N1 T  n6 X, V4 D1 ~& R    “灵源两支姚氏源流不同，这是已经确定了的。姚勉自己说是南唐时到灵源的，可以合理推测他与原先定居此地的彦国公后代不是同一支，”——灵源两支姚氏，一是姚勉所在的灵源姚氏，他说的“我家鼻祖丰城公”的姚氏；一是来自维州来新昌当县官而家焉的姚氏。今灵源南垣姚氏与灵源坊里，是不是同源于姚勉的灵源姚氏，正是姚卿芳苦苦寻索的。
7 Z) @4 z" n: c% g0 ]# s2 {    “如果三公之后有兴趣研究尚忠公世系来源，应该翻查五代史、南唐史和宜丰县志，从其中查找相关资料。”——这是个好主意，也是个苦差事，甚至是无果的苦差事。

安乐寺姚波

回复 9# pszyyao

1 H0 A( K, ~3 R5 m( S7 R- Q2 w
    宋太宗赵炅 淳化元年 公元 990年 庚寅年
: `- Y0 Q' D) ~+ m1 ~宋太宗赵炅 端拱二年 公元 989年 己丑年
宋太宗赵炅 端拱元年 公元 988年 戊子年
( F; `" v" G. E- T/ Z1 a' f" N宋太宗赵炅 雍熙四年 公元 987年 丁亥年
3 T1 X6 y7 L9 t- x宋太宗赵炅 雍熙三年 公元 986年 丙戌年
. x9 {: R( w6 o" L宋太宗赵炅 雍熙二年 公元 985年 乙酉年
( ]3 K' m9 M, {0 h: b, D& k; N) q4 X宋太宗赵炅 雍熙元年 公元 984年 甲申年
宋太宗赵炅 太平兴国九年 公元 984年 甲申年
/ r" M2 ~6 X6 {' X! r  m宋太宗赵炅 太平兴国八年 公元 983年 癸未年
8 w: S0 g1 H5 Q& x+ V宋太宗赵炅 太平兴国七年 公元 982年 壬午年
7 h# l# T. {+ l# H' {7 o宋太宗赵炅 太平兴国六年 公元 981年 辛巳年
宋太宗赵炅 太平兴国五年 公元 980年 庚辰年
宋太宗赵炅 太平兴国四年 公元 979年 己卯年
宋太宗赵炅 太平兴国三年 公元 978年 戊寅年
宋太宗赵炅 太平兴国二年 公元 977年 丁丑年
宋太宗赵炅 太平兴国元年 公元 976年 丙子年
宋太祖赵匡胤 开宝九年 公元 976年 丙子年
宋太祖赵匡胤 开宝八年 公元 975年 乙亥年
宋太祖赵匡胤 开宝七年 公元 974年 甲戌年
4 d# @6 B1 T% n2 ?% W宋太祖赵匡胤 开宝六年 公元 973年 癸酉年
/ k0 ^: s4 f* D" v4 @) i+ j% ^宋太祖赵匡胤 开宝五年 公元 972年 壬申年
4 |, |8 d* N& T" R4 N# j+ d宋太祖赵匡胤 开宝四年 公元 971年 辛未年
宋太祖赵匡胤 开宝三年 公元 970年 庚午年
宋太祖赵匡胤 开宝二年 公元 969年 己巳年
宋太祖赵匡胤 乾德六年 公元 968年 戊辰年
. _  Y7 H% b  O) C宋太祖赵匡胤 开宝元年 公元 968年 戊辰年
# z% }. h! \, M  w3 Z宋太祖赵匡胤 乾德五年 公元 967年 丁卯年
宋太祖赵匡胤 乾德四年 公元 966年 丙寅年
宋太祖赵匡胤 乾德三年 公元 965年 乙丑年
宋太祖赵匡胤 乾德二年 公元 964年 甲子年
宋太祖赵匡胤 乾德元年 公元 963年 癸亥年
宋太祖赵匡胤 建隆四年 公元 963年 癸亥年
宋太祖赵匡胤 建隆三年 公元 962年 壬戌年
! z; |2 ^5 K7 p1 e7 s" \宋太祖赵匡胤 建隆二年 公元 961年 辛酉年
) a2 a: a* Z: ~) B5 A# ?宋太祖赵匡胤 建隆元年 公元 960年 庚申

姚祖军

任何家谱都可能存在词不达意的记载，不应死抠个别字眼。姚勉述及其始祖于南唐时迁到灵源，我们的家谱记载尚忠于宋初隐居灵源。南唐、宋初实际上是一个时间，两者吻合。两者是同一时间到达灵源定居的。这个发现才是方里姚、三公后裔等支派应该正视的问题。

姚祖军

“宋真宗七年（公元1004年）”这是尚忠公系近代谱上记的，至于这年号是不是有，我没有查，我只是从尚忠公谱 ...
姚克保 发表于 2012-7-24 15:19

“宋真宗七年”本身就是不存在的，是家谱记载者的失误，其表述的是宋真宗在世的某年，我推理为其出生第七年。家谱中从来没有出现过“公元1004年”字样。

姚维侃

回复 17# 姚士平 19#：
& B" N& i% `9 y+ Y9 f) z; j
楼主祖军宗亲摘自家谱中的（尚忠公）“字秦原，先世居河南陝州梁國公長子彜派也，高曠閒雅，不染時趨……”已经明确说明尚忠是姚崇之后：“河南陕州梁国公”，姚崇，河南陕郡硖石人也；“梁国公”者，姚崇也；“梁国公长子彝”姚崇之长子也。姚崇三子依次为“彝、奕、异”。如果谱上所记无误的话，这还要再问姚学谋吗？

姚双全

回复 3# 姚克保
  ?) M2 j9 k  w! l' i4 o7 ~
: z# \' s. q; U2 S: b
5 u4 G, h& k* _( w0 J! @    各位宗亲共同探讨，不存在“胡扯”一说，应注意用词。

姚维侃

回复 10# 姚祖军
- N. P8 e; F% F. g7 w0 p5 G
9 J7 {- Y7 {7 B$ l9 G/ |" T4 H: f
    此说经不起推敲：试想，家谱编写者“知识有限，且信息不畅”，不至于在修谱之时说不清纪年；更无从知道宋真宗出生已经七年了这类小民不得与闻的朝廷秘密。

姚双全

回复 11# 姚卿芳
  t- m$ R$ n* q- [6 \2 K
  Q' \! X! a4 \$ I
宋真宗赵恒 乾兴元年 公元 1022年 壬戌年
# W8 p, {( @/ o6 |" H3 c, E8 Y% ]宋真宗赵恒 天禧五年 公元 1021年 辛酉年
* ^8 w- x2 G: z  N- d9 q. `宋真宗赵恒 天禧四年 公元 1020年 庚申年
& j6 [$ S* M  ^/ C4 y6 ~+ v宋真宗赵恒 天禧三年 公元 1019年 己未年
# H- [0 a. E. h/ M: \& ]6 o7 l宋真宗赵恒 天禧二年 公元 1018年 戊午年
宋真宗赵恒 天禧元年 公元 1017年 丁巳年
宋真宗赵恒 大中详符九年 公元 1016年 丙辰年
宋真宗赵恒 大中详符八年 公元 1015年 乙卯年
宋真宗赵恒 大中详符七年 公元 1014年 甲寅年
% O/ b7 C! G* S, Q; B+ V, C1 w宋真宗赵恒 大中详符六年 公元 1013年 癸丑年
宋真宗赵恒 大中详符五年 公元 1012年 壬子年
宋真宗赵恒 大中详符四年 公元 1011年 辛亥年
2 @% N6 C+ t; S+ ]+ s3 |6 u$ B+ Z宋真宗赵恒 大中详符三年 公元 1010年 庚戌年
  F, }- x) ]1 T5 |- Q3 q8 o宋真宗赵恒 大中详符二年 公元 1009年 己酉年
* s( c: G  k3 G/ Q6 s! j$ C( {6 J/ p宋真宗赵恒 大中详符元年 公元 1008年 戊申年
8 R- x: W4 ^6 H- t宋真宗赵恒 景德四年 公元 1007年 丁未年
宋真宗赵恒 景德三年 公元 1006年 丙午年
宋真宗赵恒 景德二年 公元 1005年 乙巳年
宋真宗赵恒 景德元年 公元 1004年 甲辰年
宋真宗赵恒 咸平六年 公元 1003年 癸卯年
! u. T9 a1 ^) ]# B1 J% d6 c宋真宗赵恒 咸平五年 公元 1002年 壬寅年
宋真宗赵恒 咸平四年 公元 1001年 辛丑年
1 ?% k2 z9 }. b! h5 I2 S) ?* G宋真宗赵恒 咸平三年 公元 1000年 庚子年
宋真宗赵恒 咸平二年 公元 999年 己亥年
宋真宗赵恒 咸平元年 公元 998年 戊戌
' \% w/ W' O( h9 f; K* K' D
从5#提供的以上年号来推定，我认为宋真宗七年推理为公元1004年，比较合理。

姚双全

回复 13# 姚卿芳


    这个“乱”，有极大可能是修谱时有攀附名人之嫌造成的。

姚双全

回复 16# 姚祖军

( n1 u3 M) y7 |3 a
5 [" B7 R, m4 I2 l    原则上应该以史料记载为准；如果以家谱为准的话，首先要看是何人所修于什么时间和各分支谱的相互吻合程度，然后再进行比对推敲。