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楼主: 姚卿芳
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答谢钟尧教授指点

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2012-9-24 23:36:02 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
应该早日规范,否则,后面会更搞不清楚。我研究家谱就是从字派开始的。河予老家是江西,我帮他找了 ...3 b1 z6 `! q! ^/ ]7 _( W
姚绍弦 发表于 2012-9-24 23:28

! D8 w3 N6 C. x9 N9 Y. R6 V% S6 C  ~& q
! J% F0 A$ R# n6 z# u
" B, s; K7 j; u: e" z% i3 A您说的河予就是南阳姚河予?他家是邓州的。说江西,那可能是更早几百年前的事了。我一定转告您的问候。:handshake

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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2012-9-24 23:38:10 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中
* D. ^/ S7 A5 Y2 F- }9 ~
1 K4 P& f0 O2 Y7 b. U* \# n: E+ u* P- P- c# d. a9 _1 I
     都是历史原因造成的,不过一直坚持关注一定有好结果的,祝建中宗亲好运。
0 k) I* x# R/ T! \' E姚双全 发表于 2012-9-24 23:32

- t7 Y2 j1 M" j' j1 e4 _, D, K  b; O' k$ Z- Z: ?' P
% q2 f( a3 v" l2 H3 H# |
谢谢双全宗亲!:handshake

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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2012-9-24 23:44:41 | 只看该作者
您说的河予就是南阳姚河予?他家是邓州的。说江西,那可能是更早几百年前的事了。我一定转告您的问候 ...* v4 C/ c; e! F4 z1 ~
卧龙姚建中 发表于 2012-9-24 23:36
8 f7 k9 Q: P1 u% [
; \) R; O! }$ T) h+ G- v: Z
0 ?4 T" v3 C' A( n
    是的,南阳河予,我确实找了许久,江西姚,我是较熟的,但还是无结果。

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[LV.5]六品通判

24#
发表于 2012-9-25 02:34:53 | 只看该作者
回复 17# 姚卿芳
9 o1 R- O2 X7 ]
1 U. R! @  k7 Z$ o' X
$ g( C( M' s, J$ f        卿芳老还是不要断然就下结论:12楼的帖子固然很有权威性,既是“百度百科”上的名词解释,理应是学术界基本统一的定义。但不知4楼双全宗亲的图片是个什么来历?不管是什么来历,百度百科上解释与4楼的图片也不矛盾:图片上明确说,“懿”是官讳,即正式的名字,那“果毅”就是乳名或是今之所谓“曾用名”了。如果是这样,懿即果毅,果毅即懿。应当在有了更多更充分的依据时才能确定谱上所载正确与否。2 b6 {: d7 f9 K. V3 D1 m5 V" e
      姚崇是唐代名相,一般的人名字即使错也不至于在区别如此明确的字眼上有这么大的错讹,历史名人的父亲就更没有理由被错成这样了;而且,自唐经宋,历元、明、清,这么多年怎么可能从没有人发现从而加以考证而允许一直以讹传讹?难以想象!

该用户从未签到

25#
发表于 2012-9-25 08:34:33 | 只看该作者
回复 24# 姚维侃 . ~' D  Y9 r' r2 @  A

5 |6 J+ Y1 g( c/ k" C8 [4 T
( N7 g+ E' g5 l2 }5 O( s/ z# k# X    道理很明显,攀附姚崇的人太多了,所以就把姚崇父亲、祖父的名字乱改,以适合他们攀附的需要。

该用户从未签到

26#
发表于 2012-9-25 09:23:37 | 只看该作者
回复 24# 姚维侃 - V- d( L' b1 L% x/ E2 _
8 v& {  b8 ~* m

' d, k% {7 I8 m' [   

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[LV.9]二品侍郎

27#
 楼主| 发表于 2012-9-25 09:45:33 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-25 09:58 编辑
' s: H8 O# q% Y
4 r2 d5 @( K) X! @( f; d谢谢维侃宗亲的关心:
' p1 Q* e; ^0 I# }0 N- ~1 o# ^" O     我是将姚崇记在彦国公谱系之下的姚崇那一支,以姚崇为远祖分离成独立世系,以示姚崇与彦国没有直接的从属关系.
8 @% }9 F% O; S   另外从果毅向上查对,不符之处更多.是那时信息不通民间史料缺乏、可能是谱师为了对接谱系来满足族人期望而造成名字不符的结果.(姚崇以上世系由后人处理).
! J, K$ z% {* S9 e! s  h3 @      维侃宗亲请邦我再论证一下可否.谢谢!

该用户从未签到

28#
发表于 2012-9-25 10:10:33 | 只看该作者
回复 27# 姚卿芳
0 D/ H% |) O& G/ x& Y9 q0 e  ?$ V' x8 z
) f6 m& q6 B" c8 v2 s; N2 e. y) z$ u- f) v; l: E3 B# A
    卿芳老:. W* U: O7 w5 |  Z) C) Y
          我在2楼说:   “发现姚崇之父是懿而不是我谱写的是“果毅”。”——不单你族是如此。“懿”与“果毅"是什么关系?7 z8 D, g0 g9 K% R# _
    我赞同姚维侃在24楼表述的两个观点:1、有可能“懿即果毅,果毅即懿。”,“果毅”可能是“曾用名”;2、不要断然就下结论,应当在有了更多更充分的依据时才能确定谱上所载正确与否。! I; Z1 u# g% X- v
   姚学谋的新考有新意。但是他的研究不是从他们的族谱记载出发的,结论也未与他们的族谱记载对照。

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[LV.Master]三朝元老

29#
发表于 2012-9-25 10:49:48 | 只看该作者
回复  姚卿芳
5 M- t+ u3 n' x+ `  ^+ C' F
9 O/ |! s" m- ^7 n5 `! p2 W! Z
    卿芳老:
/ L# I( Z8 f2 h" i  J2 _4 A0 K          我在2楼说:   “发现姚崇之父是懿而不是我谱写的是“果毅”。 ...9 Y8 j4 P1 ^/ j0 o! s) O% i6 F
pszyyao 发表于 2012-9-25 10:10

) C5 D6 }5 _* p/ L# p
% ?  r, }$ B! e+ ^& ?, y1 T. m0 `% A0 s
提供有关资料,供大家参考研究:
& I3 R2 z4 m/ j* ^8 g唐玄宗开元三年七月,玄宗李隆基为昭宠紫微令姚崇,追赠其父故嶲州都督姚懿为吏部尚书,谥曰:“文献”。十月,姚崇奉旨为其父营造义冢并进行礼葬。

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[LV.Master]三朝元老

30#
发表于 2012-9-25 10:50:55 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-9-25 11:26 编辑
3 A) T+ T2 ]) p: n
+ L; ~+ `, V* ]+ R, C; g回复 29# 卧龙姚建中
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7 j3 _9 a2 |) V

大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书公姚府君碑铭

并序

       朝请大夫秘书丞兼昭文馆学士上柱国 胡皓撰

        正议大夫行将作少匠上柱国 徐峤之 奉敕书


$ N1 A/ p9 V! i9 ^! J7 Q

夫应顺相成,君臣有待,岂不以参庸作辅,□□移屯。象阙不可以不临,山川不可以不守。于是开分都野,对乂天人。高爵命于仪刑,大邕熙于品物,五侯九伯,公实当之。

公讳懿,字善意。其先吴兴郡大姓。明考以宦历陕圻,遂留家于硖石也。昔有虞惟舜,其姓惟姚。钦若神明,盖云祖始。子孙蕃邈,而迨于兹。曾祖宣业,陈征东将军,吴兴郡公。祖安仁,隋青汾二州刺史,远图膺锡,大名垂休。父祥,隋怀州长史、检校函谷关都尉,炀帝诰以武能守于天险。高门晋烛何象贤之纷光哉。

公都尉之季子,毅烈昭融,蓄大容远。艺工非习,学达无师。燕雀□知,鸿鹄自若,以待奋也。年十八,属乱隋,无象,群盗生郊,授公本县令。以先人部曲,少用辑宁。太宗济河,闻公名,密遣相诏公,告于州将曰:“王充非主,天命在唐,宜速举众以应义。不尔,恐贻后慼。”因间道入谒,高祖嘉叹者久之,乃降赐墨书金帛,以此阖州离患。太宗东伐王充,授鹰杨郎将、长沙县男、水陆道总管。洎贼平,将举籍议功,有妄谮者云:公曾通伪郑,因见疑黜。又以明略用多,每为朋侪所忌,乃筑室于硖石东北重岗之曲,将以道德幽栖,高尚其事。右二陕,左二陵,北河南阴,南山北趾。中养浩气,外衍遐风。紫芝淹留,赤松不返。俄而贬授晋州高阳府折冲都尉。公抗疏自列,谢病而退。乃除常州长史,亦坚以疾辞。寻除硖州刺史,累加银青光禄大夫。公举六察按百城,导济江门,茂育云泽。龙朔初,邛蛮作梗,乃除公使持节嶲州都督。公正以训吏,严以蓄戎。不罚而澂,不战而服,能以殷远,寿以衰迁。启全告终,返真于始。以二年十二月一日终于官舍。春秋七十有三。呜呼哀哉,以三年七月十五日藁葬于硖石县安阳公之原,未备迁礼也。

公门传孝义,代蒙旌榜。至若鸡鹜家禽,牛羊圈畜,互以相乳,不限所生,岂非明德继修,应形殊类也。公青云谁与,白日相邻,武杰文英,幽深天理。孝原忠极,保合神庭。馀力所存,致心无害。虽五善三变,穷妙曲成,而藏器迨时,移官于位,乃作藩翰,以制要荒。绥之以诚不以言,震之以威不以暴。远夷交顺,群物缉熙。存立大功,殁昭馀训,岂无明主而有遐遗命矣哉!

公初娶张氏、李氏,并早殂殁。后娶刘氏,累封彭城郡夫人,则隋左常侍降之孙,唐襄州长史志逵之女,今紫微令崇、故宗正少卿景之母也。夫人于资福址,实受灵和,四德待行,三从及嗣。祖先导后,在闾成家。二子少孤,一门所恃。长幼咸若,礼训所陶。出有庶官,入惟丞相。乃敷皇极,遂广人和。至矣哉!盖由内则有方,外成其大。而况乎众姜群妇,罔或不宗,于休夫人,岂古之明达者矣。以神龙三年正月八日终于洛阳慈惠坊之私第。呜呼!遗令曰:“生以形累,死以魂游。然事尊在冥,无远不至,何必合葬,然后为礼。昔邴根矩沐德信并通儒达识,咸以同窆为非。实获我心,当从其议,无改吾志,尔惟孝乎?殁已可于龙门山外,用为窀穸,冀近家园,以慰吾平生之好耳。”崇等敬遵遗旨,以景龙二年岁次戊申九月庚寅朔十五日甲辰葬于万安山之南阳。令公纯德佐时,高堂生感。永思不待,长号罔极。以为东茔已毕,西兆未殷,占考岁辰,奏加封树。以开元三年岁次乙卯十月已酉朔十三日辛酉庀徒有作。初景龙年以时宰先人,特制追赠幽州都督。而神道贵静,玄宅不移,重广冥域,因成象制。天子于是乎昭宠大臣,追崇旧烈,又制赠吏部尚书,谥曰文献公。命五品官一人监护,赐米、粟各二百石、绢布四百端匹,庶事官供,特令优厚。盖念功悼存发荣而资哀者也。版筑相丽,贲饰其仪,丰不近奢,薄不违俭。名山大谷,异势盘纡,密圹重坟,灵祇式叙。是惟幽极,可以永安。撰德昭文,长垂不已。铭曰:

氏原德先,裔裔绵绵。曷时无儶,曷位无贤。重象曜质,纷纷秩秩。洁齐相亨,休复于吉。于是保之,文献非他。我生则睟,天爵云多。粤有符彩,宁施琢磨。英图烈烈,利用峨峨,瞻天历象,谒帝关河,庸勋远大,锡命骈罗。行行驷马,作藩荒遐。职职悟人,为范陶均。政闲谁黩,时修物育。陟遐未穷,归冥不复。慈告式明,卜宅离茔。东毕西贲,幽封大成。尊尊孝子,昭发家声。

                    开元三年十月十三日     

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