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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
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姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:302 M2 U: y! z) f9 A
钟尧老:
: i  R7 Z7 h( n& L8 `! U- r/ z- f     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

3 W% X9 d8 n+ l: |* ^" \   一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述/ O/ x- {. x& E/ `
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。" H9 V; f/ Q' _: M. ]

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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑
; e% T- O+ d0 p* a! K  k
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:259 w- ~4 Z! G4 H4 y- [1 q$ p
一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述  `, O6 b2 U& J
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...
6 k- N, N# t1 C+ a
& e% w1 b& q5 R: K+ T$ E' }( g
二,芳里谱系关于源头的表述
( }5 U9 O/ ^/ J  J  N; `8 m# }
$ R6 A& g: s8 W+ q    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。
: s! h* k, N' j习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。
- T* M  J0 l) J" B! n瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。
' O! C# z5 g& j平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。
. \: B6 ^1 f6 K* i; L' l公阳,配孔氏女、生子阙名。
- H6 J3 t: U3 S  \$ X阙名子二:荣、华。  
% Q3 _! e5 m0 [; B' q; d荣配东方生子四:南、良、德、春。+ \6 S& H2 T: n1 {# E" h- K( n+ t
南辉配朱氏女,子二:纲、祥。; B7 h' d: |! D# x/ d4 T
玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。3 q1 \1 s. H+ N' \
相配颜氏女,子一:大。
8 l* \* c( d4 q大配赵氏女,子二:方、用。1 G' E, c4 m+ P5 A: t; I' l( u
方配曹氏女 ,子二:勾、悦。) r6 p0 P" `1 `0 T0 B, B
勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。- P! G) b- {. Y7 p- R1 A& y
果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。
/ U4 o' s/ T) Q' C' a, R元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。
0 k( ?9 ]% B1 q' C8 q! c5 p& Z1 u8 d生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
: U# S) d! T# F  D7 ]; O卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
* a- j) [9 t" b* Z2 [配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异
  B) g5 v, J3 W6 X次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。
: ^5 `8 A& ]6 q彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。* `2 p- B: n+ j  ?0 R  v3 u
芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。
+ D/ {) w* A$ m/ F2 ^- b公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。
2 N# v. G) L' t" _6 x- y必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、
8 i/ _# v% ?/ S+ j* h馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。& v9 m# J( t% ?$ H, e' V# N3 o: V
尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。

7 `  N  T% N! x8 g本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html" q8 V; t; |% G% A* S3 A% f
    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
: O4 m5 _  \2 V, I     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。) q; ]' Z$ |, i* G( |

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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑 : n% S: v9 g6 h0 `7 k. p
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
% @" x5 @& T6 Q% H( N8 U二,芳里谱系关于源头的表述" ^; B' @) W; v4 H7 R7 i) l- y0 z

5 a; w4 S& e9 e$ w) c$ h    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
4 r, r/ S: J1 q/ S" c- J

) r1 [$ y2 D9 A三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息8 t4 e0 e; Z! @) x% T. b" E
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。) Q- H1 w3 w9 q( V3 ?4 j
      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。2 [) g5 i" ~; U) A- D( ?
      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。
6 |3 U9 _; y  e6 }1 _- J      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。
# K+ [* A; I  {  D- y0 L9 ~& R      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
* l5 _* b, l4 I7 D' B      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。( R; {/ T0 Y0 d' X+ U5 ?- g6 A1 D
      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。5 O9 j! @- z$ C6 ]5 w% V' E: u

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[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25
' G, W, k1 Z; K- {0 q8 Q1 r$ l三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
! @" f* _+ K5 ^. H/ O2 Q* I2 i0 s      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...
4 Y/ B( g$ |6 ]# D. p5 e
  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
& _6 I# l  ?& H7 V' E( t

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25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
8 R" i: ^( K, d# o1 F钟尧老:
9 N/ I6 x& S  b( \' s' @     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...
& P7 z; I$ w- I
      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
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[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28$ t! j3 W$ ^+ G* ~. c, {
按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

0 V! E& U1 d6 x. [   谢谢钟尧老的严谨。, c) ?' B4 h$ g  e" |0 k
   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。
" w+ W( T5 o3 e, J/ X: k  @% V

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[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18
& _1 t3 R' D7 \8 t请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
/ h* ~. ^% n0 H" k! G9 O
   四,关于灵源姚与田姓的关系
$ A' N. L& d; k    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
: s' ?* `7 {' H" b: n7 E: }  i     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。' Z& o+ g- E& G/ |; q2 o7 H
     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。8 h6 _/ W1 l! R7 y5 K8 I) ?! i; N9 e
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。
( _; h* x) K+ m+ M8 h3 ]

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[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑 4 [3 f5 z+ B" c$ ]2 ^5 x3 N
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20
' x# {4 F# `5 ^& o! o四,关于灵源姚与田姓的关系
) o/ [5 |# O6 d5 n3 Y4 |' ^    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...

- @) ?4 i! J* X* {& G* b: ]
2 b4 r2 O% a( K& }& S五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?7 |7 r8 {$ |2 E# a' r
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。, y# l6 \- d5 g( q
     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。
6 E2 r$ F1 ^" h; q     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。
% A) j! d; B" {0 V     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。
0 {1 M( q6 b% h6 T  w' W$ e9 l

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[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑 3 X4 ^. Z* b$ \, w1 Y
, D! I1 P( l( A" ]6 F' {
      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.( t! l( Y7 e) J# f6 x0 C* v
    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!
: P; w4 Y$ d2 V0 [7 i( [ , L2 d( n& r0 W1 e; N$ b" t. o2 Q

& ^; b! L  U8 v7 {. Z. ~

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[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑 ( k) {$ w4 R+ q' k9 g8 b9 s( n

. b8 y7 \5 r! p* X7 J     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.( @8 J# r7 Y2 L/ }( k3 ~- x
$ t' l. y1 |) s: T$ M7 ~
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