江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

姚绍弦 · 发表于 2014-7-24 20:25:30

姚绍弦发表于 2014-7-24 18:30, a& U5 f: x8 _ F, |
钟尧老：! Y4 i0 {+ W- B
我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀帝丙寅进士，任江西广丰儒学山长【今丰城】，因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪，即灵源。

姚绍弦 · 发表于 2014-7-24 20:45:45

本帖最后由姚绍弦于 2014-7-24 22:16 编辑

姚绍弦发表于 2014-7-24 20:25
& X2 z9 T9 |3 m. a0 [& ^2 k a一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
7 e: W( _. I+ _$ f" l 彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀 ...

二，芳里谱系关于源头的表述

河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
公阳，配孔氏女、生子阙名。
阙名子二：荣、华。
荣配东方生子四：南、良、德、春。
南辉配朱氏女，子二：纲、祥。
玉纲配颜氏女，子三：彬、相、格。
相配颜氏女，子一：大。
大配赵氏女，子二：方、用。
方配曹氏女，子二：勾、悦。
勾、方公长子，配刘氏女，子三：毅、结、茂。
果毅，行二十七郎，诰封紫微令，配孔氏女，诰封夫人，子一：崇。
元崇，行三十九郎，字元之，谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎，庚子狄仁杰荐为监察乱御史，甲辰擢为灵武道安抚大使，神龙乙巳因呜咽流涕出刺，州再调许州刺吏，景云庚戌升兵部尚书，辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州，开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书，十二月升紫微令封梁国公。
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
配王氏女如壁诰封夫人，赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时，取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二：彝、异
次夫人周氏如玉，生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日，葬大潭埚辰山戌向，俱有石狮、石象、石碑、石亭，守墓人田粮供应祭扫。子一：奕。
彝公，行四十五郎，以恩嗣授官绩著当路历升丞相位，配孔兵女，子一：芹。
芹公，彝公之子，行十一郎，任高邮县丞，配马氏女，生子二：公敏、公效。
公敏公，芹公长子，自功二郎，配（空）氏女，子二：必聪、必明。
必聪公，公敏公长子，行思二郎，配班氏女，子二：芝、
馨芝公，行就七郎，字国瑞，任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女，诰封孺人，子二：忠、质。尚质居河南祖地。
尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。
本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
从秦原到姚崇，再从姚崇到汉代的贤臣姚云，讲不通的地方很多，我一直感觉是云里雾里。过去，有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢，芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝，芳里谱就说汉朝；南昌、南垣谱的信息，芳里总说是孙子，曾孙子的信息；南昌、南垣谱说“穆公老大，和公老二”，芳里谱说成了“和公老大”。其实，只要认可是二兄弟，谁大谁小都是一回事。

姚绍弦 · 发表于 2014-7-24 21:25:19

本帖最后由姚绍弦于 2014-7-24 22:19 编辑

姚绍弦发表于 2014-7-24 20:45
1 I' C$ t$ J7 g0 a; b二，芳里谱系关于源头的表述
7 l( b7 V1 V' p% S8 |/ i. f- `
河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥 ...

三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
   从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了，附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
   上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中，我不得而知。但是，我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。
   1，都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系，说自己侨寓汴梁。
   2，彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”，号“仓监”。
   3，彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”，这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
   4，南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”，实际上还是从25世开始算起。体列相同。
   5，彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”，表达了同样的意思。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2014-7-24 22:18:52

姚绍弦发表于 2014-7-24 21:25
, v! T! x( |7 }" Q三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
1 y- @1 j8 M/ U* K$ j3 Z 从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把 ...

请绍弦大哥接着说，我想以上的问题是越来越有意思了！

pszyyao · 发表于 2014-7-24 22:28:27

姚绍弦发表于 2014-7-24 18:30" Z& P2 ? I5 {+ _; P1 H
钟尧老：0 L0 D$ A' H4 P( B7 p
我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

按你的说法，应将帖的标题改为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

姚绍弦 · 发表于 2014-7-24 22:55:42

pszyyao 发表于 2014-7-24 22:283 X; J; s. V3 |+ `( ~
按你的说法，应将帖的标题改为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

谢谢钟尧老的严谨。
这样一改，大家说话的面积应该可以更加拓展一些。

姚绍弦 · 发表于 2014-7-24 23:20:11

枣庄姚绍峰发表于 2014-7-24 22:18
( B; ?. G! W1 o- e请绍弦大哥接着说，我想以上的问题是越来越有意思了！

四，关于灵源姚与田姓的关系
南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达，倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
   无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。
   芳里字派说“道启三千士，宗绍五百传。”我的理解，这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。
   我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见，从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人，不可能这样表述。一家人不说二家话吗。

姚绍弦 · 发表于 2014-7-25 00:00:29

本帖最后由姚绍弦于 2014-7-25 00:02 编辑

姚绍弦发表于 2014-7-24 23:20% a; t6 }2 H0 @/ q, X( y
四，关于灵源姚与田姓的关系$ p0 c2 u+ x) H# q
南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达，倒是流 ...

五，新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合？
新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落，各有几千人。一个在乡下，一个在城郊。
   二个村庄都是来源于灵源，合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔，与南昌姚氏血缘更加接近；姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔，血缘与芳里更加接近。
   历史上新余这二个村庄修谱时合合分分，好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程，大家始终没有搞明白其中的奥秘。
   去年，我应晓宏宗亲的邀请，特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人，我们一起把吊线图一分析，他恍然大悟了。原来各自的发祖不同，很难柔和到一起去。修谱时搞明白了，就合起来了，一旦没有搞明白，就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。

姚卿芳 · 发表于 2014-7-25 07:08:14

本帖最后由姚卿芳于 2014-7-25 09:23 编辑

今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余姚剑南宗亲,至今三个月了.
早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!

姚卿芳 · 发表于 2014-7-25 09:27:19

本帖最后由姚卿芳于 2014-7-25 09:29 编辑

南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.

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