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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
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姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
' Q/ X1 t6 U, d钟尧老:0 o/ V# C; p, U2 ~% [2 n- T
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

) D  s! U' r, T) ~  A4 Q9 {   一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
7 V- _/ c8 U" Q7 A4 |( C   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。; m1 X5 r4 {; U3 T

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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑 7 b/ J; K5 R( Z, f& M
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
( w  a7 Y( _- ^& J' N% _一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
" |% S/ ^9 G2 x   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...
5 Z2 e7 |: M5 h3 O  D+ n

3 X& _- D4 Z' S, w9 s二,芳里谱系关于源头的表述2 w5 P8 U/ I; I% _% p. T$ O
) s, M6 O* @! }
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。- I. L; ^" T2 X1 b8 W
习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。8 P  b0 O( F9 O' e) `5 M) _2 z# R% h
瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。
- b; F* \" t% m平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。
3 I1 C) i  S, H2 H$ r公阳,配孔氏女、生子阙名。8 r& D- t0 y$ [: L) R* h( ^
阙名子二:荣、华。  
) m& w5 @& K8 ~/ n荣配东方生子四:南、良、德、春。' t6 V  L3 z  [0 X3 M
南辉配朱氏女,子二:纲、祥。3 w  p3 u- a; |' h! \
玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。
5 _  P8 |0 N) T5 m% V  C7 C相配颜氏女,子一:大。/ s) B: J, J- L
大配赵氏女,子二:方、用。
% c% s2 @8 _0 W方配曹氏女 ,子二:勾、悦。- v8 @/ t' z8 z; W6 O( ?" m" B
勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。
$ P7 k/ W- s; H! b& ?果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。# H+ f4 p: a; \$ {
元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。( V: J) P$ Y2 e5 j
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。( q1 ]% C% B. Z( ^
卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
9 N2 o% O& b" l7 U配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异
$ x) @7 s0 w' q次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。$ J* `0 e+ `: F, t8 R: s
彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。, r) {: p% M: [* z' p
芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。
3 @; ]2 U# b( O7 Y0 p% h公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。
8 Y7 I: ]& W# b0 o必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、
5 i3 n! ?( M! P5 E' m& L馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。
$ V$ i  b! b8 k( O+ Z- }尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。

7 f* `4 T; P4 M& l6 F* G5 o3 ]( T本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html9 Z2 T/ a0 s; C
    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
) R  `# F# |) I9 C. Z/ G5 l) m     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。
/ m$ O+ t4 r% }# b2 V( S

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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑 3 i+ T: m8 q1 x
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
* \8 }) z/ Y/ `- {' p/ v二,芳里谱系关于源头的表述
3 A. U2 F3 k. @8 k: Z
& i# a! ~3 B4 K0 N8 @    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

6 U' b* _1 ~( {* x8 i3 ]! J; X) H( f/ Y# p  `9 V4 |
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息5 w! W7 `- _* O) n, x
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。) y$ s- ^+ u+ o- P. t, m
      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。! o1 X7 b0 w+ D2 q2 P0 r4 k
      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。
' s* h4 p3 q' R2 ~" E4 o      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。4 t$ B7 s# Z( S8 h7 y
      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。; `' N! [( e0 z
      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。
. T$ _9 h, F2 v/ |      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。3 i- S' ~$ h$ n0 x. H4 v$ t  l. [

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[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25
  [! S  b. E2 r& U, N- Y; `三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
/ H( E0 t6 h: s/ F- F% R. ~      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...

3 b; u6 D" C" t" ^7 ?  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!  G2 G# \, I1 L: P! a. L2 z

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25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:305 y1 W" g3 ~( N7 F# \6 h
钟尧老:) d  V# {! u/ E, p$ ]
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

$ X% h; `3 r+ j2 A9 R1 e' j( y1 t) |      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
! S6 P  r% M; M  K

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[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:283 Q/ e2 E$ X5 q9 E4 @0 d
按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
+ M# e% Z  W3 a4 B) s
   谢谢钟尧老的严谨。2 c' N5 t" A1 R( y* S& L
   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。; D8 \& w/ Z8 b6 z4 E( c8 i6 M4 v

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[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18( J0 x0 S( r0 j% D  ~
请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!

/ y0 {! w$ `$ k- w) v: G' Z2 i   四,关于灵源姚与田姓的关系" {2 r- X4 X, ]; I( n9 ]/ p5 X
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
* ]5 }4 h2 Q6 S  G) @     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。
* I9 b2 _. d# o" L8 |; l     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。$ I1 g( R- K( G$ M& q. w* `4 W$ P
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。8 C7 H# y9 `- |6 {. u( f1 q

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[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑 7 b1 N8 A, j7 X6 o
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20
# N5 U+ ]6 ~$ [: u6 l% r* t四,关于灵源姚与田姓的关系
" ^5 ^! \+ y: E$ [2 f    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...
/ d6 H. X2 N7 q0 J" U; N
+ |' F9 P2 h- r4 h2 C8 [3 ]# F
五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?0 A# |/ V* @8 W3 p
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。
: T1 q7 c% Y) ^  z! [     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。
! ]$ E8 |& I/ X( p- C6 G: P# |     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。4 Z; z7 ^& V% {) Y  x0 ~9 {9 D( X; y
     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。; x0 X0 O7 I+ z  X3 d

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[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑 & _( `( G& K* n- R& r2 z9 I$ Z2 W
5 ^% V9 U8 r' D2 D5 B$ ]
      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.7 Q: V) I, R' R. n, o
    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!
) v9 T$ S+ j' v- j; r( ~
/ `( [6 ^3 }" t/ S, E/ J
$ x' d! m8 S) L4 Z# w

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[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑 ' O9 c3 W5 ?4 ], N; i! [

3 p7 I% A7 s, x' _3 n     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.: r' J# B' Q/ y! ~, I
% w* W2 x* @- ]
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