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楼主: 姚立民
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提个问题哈,姚是姓还是氏?

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[LV.1]布衣百姓

31#
 楼主| 发表于 2011-7-22 21:41:26 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
话不多言,都是为了祖先和今生的名声,得罪之处请多多包含吧。

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[LV.Master]三朝元老

32#
发表于 2011-7-22 23:58:11 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中   Y4 P- ]- N' x/ j* ~

: t; V- ~  e- v8 l. _( G9 Y8 d0 c+ B5 [/ [" }( j! m
    姓与氏是个大事,不要因为你是所谓的总版主就要听你的,懂吗?否则这个责任你担 ...
3 C; U: Z0 }* M+ o" V姚立民 发表于 2011-7-22 21:36

2 x9 r. R- ^$ ~, I. }; n1 o/ F" z+ ]2 E

& A/ R! Y! {+ r/ [) |+ f$ x我也是在学习,说点个人见解,并没要谁非去听。你有好见解,我就向你学。
6 q' q, Q2 m7 I
( U! S0 @9 W; r1 x+ u, C5 Z( Y版主、总版主,只是个虚名,是为网站和宗亲们做点义务服务,有啥“所谓”不“所谓”?

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[LV.Master]三朝元老

33#
发表于 2011-7-23 00:05:31 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中 ; e- U1 W0 p+ k; @9 [+ c) _, E' W

  }5 t) ?2 j" q) \+ n, b% A' C2 [; f2 F5 l% N, {
    既然你认为需要国家还认定,那你先前的回答就必须撤回,因为你代表不了先贤而答 ...
0 I. Q, P. V# ]1 W3 }姚立民 发表于 2011-7-22 21:37
1 U* N/ L: ~  l  s8 e+ D8 P8 x' }7 L

  B& {7 T( a4 n" C“需要国家还认定”这话是你说的,没见别人谁说过。
/ }3 m( u- h6 E, K6 a
8 t# E& H* l' Z: M6 l6 p# d, s; u- t
我的帖子,你的帖子,最好都不“必须撤回”,如果撤了,你再说话就没由头了。

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[LV.Master]三朝元老

34#
发表于 2011-7-23 00:31:41 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中
& b) P1 a" [! F! D. Y" h. I; P+ B$ ]9 I* F
5 s8 f2 \4 b: M5 n3 _& E# I
    既然你认为需要国家还认定,那你先前的回答就必须撤回,因为你代表不了先贤而答 ...
! S% [, s, o& m$ C1 U: Y5 Y2 R: o姚立民 发表于 2011-7-22 21:37
4 e( E6 p8 v+ A+ X% E+ J6 O8 b

% g4 }: n6 e/ N8 D/ e7 k- e& u3 D- r! C5 A& e" Z7 D" G4 x; K! v
我所说的,就是我个人的见解,并特意注明是“拙见”,无需你扣什么“代表先贤”的大帽子。# ?- ~" g( d5 n$ w1 o! C4 @
3 a. r8 U, ~4 [# a2 ?" {
看看你上边的帖子,你尊重谁了?即便说的不对,也不能像你这样粗暴地不让别人说话。你以为你能代表谁?
9 z$ [/ d6 b0 d& H7 p
* n$ ~% }7 f) [2 ~你的“《上海姚姓家人》圈子”帖子通过了。

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[LV.1]布衣百姓

35#
 楼主| 发表于 2011-7-23 10:40:15 | 只看该作者
回复 34# 卧龙姚建中
1 u& o7 j5 _7 Z; z8 C
# s% @' D/ t$ p0 ^
  o/ t" c7 b( h; a, H- w    姚孝民这位朋友的还是客观的,赞一个。5 U) ^* o3 s3 O; ?; N3 I$ p1 @
( m% f: Q  U  Z+ H
& ~9 H: c' @; A4 n' S7 ]& k
河南巩县鲁庄镇姚姓祭祖盛况空前
3 W* \! c, _: {- l% ~  i二零一一年农历二月十六日,洛阳三山村,姚姓新任族长姚节运,带领洛阳电台资深记者,作家姚友爱,和姚族德高长者姚山,姚相汉等一行八人,应邀参加巩县祭祖活动。河南巩县鲁庄镇,旗幡招展,锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,热烈欢迎各地前来参加祭祖的宗亲们。众人在姚家祠堂举行祭拜,宣系二十三世祖,敏祖,和二十二世祖,钦祖。恭,宽,信,敏,惠,五支和钦祖共六支后裔,分别净手上香,献爵,献肴馔,行鞠躬礼,六支后裔代表分别讲话。礼成后又到二十三世敏祖坟前祭拜。又到二十二世钦祖坟前祭拜。场面宏大,令人振奋。祭奠后,大家共同就餐,供吃一锅饭,同祭一祖先,话不尽亲情友谊,聊不尽血脉永衡。
. z7 I0 d  e  y5 P  X6 [& ]; y
4 l; ?4 E; Q+ {4 R  S4 b人家审慎的用了姚姓,而不是不加考虑的用姚氏。

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[LV.1]布衣百姓

36#
 楼主| 发表于 2011-7-23 10:41:25 | 只看该作者
回复 32# 卧龙姚建中
: P) P5 F' v6 y3 z, o  N5 i: j' V2 P
. a$ |0 f/ C; z. K# A, A
/ G0 P( ?; B. V$ [0 U; t# `7 G    做义务可以,但如果做差事了,何如呢?

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[LV.9]二品侍郎

37#
发表于 2011-7-23 10:48:02 | 只看该作者

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[LV.Master]三朝元老

38#
发表于 2011-7-23 11:12:06 | 只看该作者
回复 26# 姚立民 + p. D4 D4 W( ]" a: t/ C' b8 R: B( n
6 N/ \6 b) s7 C; W% O9 P0 }# v3 I6 X
7 h) a$ a0 [; i3 h
    “姓”与“氏”的区别 6 a  p% |6 ~- X) H0 F6 j; f1 M
古代传说中,姓与氏是伏羲氏确定的。范文澜先生的《中国通史》认为,中国最早的姓产生与伏羲氏时期,产生的第一个姓是风姓。 * T7 P9 d# F/ F" I
姓,所代表的是氏族的血统,是源于同一女性始祖的具有共同血缘关系的族属所共有的符号标志。它最早是氏族图腾标志,有了文字后,才形诸文字。 ! y- {; P4 x4 J/ Z/ u
姓,《三坟》:“男女媾精,女生为姓。”《说文》:“姓,人所生也。”氏族的血缘可以追溯到母系氏族社会的女性始祖,所以古姓多为女旁字。因生为姓,也就是以氏族最初的血缘之始来命姓,所以姓是不可能有变化的。我们可以看到许多“以地命氏”的例子,如“炎帝居于姜水,故为姜姓”,“舜居于妫汭之水滨,故为妫姓”,实际上是他们生于居于姜水、妫水之滨的氏族部落,这水名就是以其氏族部落的女性始祖的名字命名的。所以,姓是区别血缘的,是宗族的根本族号。
0 W: }% e) V# q0 [  A! g氏,是姓的支系,是姓族的分支标记,氏是源于同一父性始祖的被分出去的各支系(庶子)的开氏始祖的符号标志是大氏族、部落、部落联盟的称呼。 5 L1 N9 t& n1 U$ ]' A
氏,是部落、宗族的分支,是小宗(支系)的族号,子孙分支,就以氏来区别。他们的姓不变,而以分支的国、邑、地、官、谥、字、业等各自为氏以示区别。在小宗(分支)的划分,有其基本原则,就是“别子为祖,继别为宗”,子孙分出,以其祖为祖,自为小宗。分支后繁衍后代,他就成了本支的祖,他的子孙分别为更小的宗,并且各自为氏以示区别。 % b& z4 B1 a1 {1 n
比如说,周王姓姬,儿子分嫡子、庶子,正妻生的是嫡子,其他妻生的是庶子,嫡子继承姓,继承王位,其他的二十多个儿子称王子某,不能继承王位,分封小国,为侯,以国名做为他的氏,称姬姓某氏。小国的嫡子继承侯和氏,其庶子又被分封一地,为伯爵或为子爵,所分封地名又成为他的氏。如此等等。
, l+ E9 G0 w  V6 ^6 J' `5 Q那时候的宗族与现在意义上的宗族是不同的。
0 a+ n* E* _7 d9 P7 e  l' u9 m) ^: i
秦以前,女子称姓,男子称氏。姓明婚姻,世代不变。氏辩贵贱,随时更移。氏族、部落的消亡,氏也就消亡,春秋战国时期,产生了无数个氏,也消亡了无数个氏,然而姓基本不变。所以,先秦时期保留下来的姓只有30余个,保留下来的氏却有千余个。 % ?' N! D+ R& n& {; W3 }
秦时,各方面都大一统,姓和氏逐渐合而为一,虽有区别,但已不严格了,到了汉代,姓与氏已经没有区分了。姓与氏融合的根本原因,是郡县制代替了裂土分封制,取消了世袭封土,也没有公、侯、伯、子、男等爵位,原来分氏的基础没有了,氏的代表贵贱的意义消失了,只剩下与姓相同的区别婚姻的意义,所以与姓融合为一了。
& @* r$ i3 K5 ]' c/ m9 U秦代,实行了郡县制,取消了裂土分封,分宗命氏的基础被取消了,姓与氏就逐渐模糊。到了汉代,姓与氏已经趋于合一,汉末,姓与氏已经一体化了。

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[LV.Master]三朝元老

39#
发表于 2011-7-23 11:21:30 | 只看该作者
我的最终意思是,这个网站的名字起错了!!!!4 R- q( ^' K7 N
姚立民 发表于 2011-7-22 21:39
2 E2 h! X; j3 g/ U2 V8 {

/ \* s$ a. V# y& i1 }- K7 |: Z
5 W& [4 a1 i' _9 Y& y    名字起错了?那你认为起什么名好呢。

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[LV.Master]三朝元老

40#
发表于 2011-7-23 11:29:09 | 只看该作者
回复 35# 姚立民 3 g6 q' R3 |% e, O) |

* \- [# \/ Y4 e2 }% @* {! d1 X0 Z: b% J1 l
    “人家审慎的用了姚姓,而不是不加考虑的用姚氏。
) [. d. d' ^# d! z+ ^3 i- E- B8 K

* k/ \, H: A: q& X) U* k你的意思很明白:用“姚姓”的说法就是客观,用“姚氏”的说法就是不客观。+ _" q! H* E9 G

7 R! _. `! F* T4 C8 m0 h我学习这方面知识的时间很短,记性还不好,要向你学习了。我是听说(不知对否),姓和氏在古代是有严格区分的,后来,人们逐渐把姓和氏合成一个词语来表达了——姓氏。即便现在,即便百姓和专家、学者,包括中央的公文,也都是用“姓氏”一词来表达。你非要吹毛求疵,那你可就有事干了。
$ f, V5 _+ e, Y! P8 c
0 F" H$ M4 L( U; n8 ?1 N( w' w过去中国人写字是用毛笔,现在很多人(包括你)是用键盘,你能说用键盘打字就不行吗?
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