尚忠公世系资料收集

姚绍弦 · 发表于 2012-10-12 16:06:39

本帖最后由姚绍弦于 2012-10-12 16:10 编辑

卿芳、绍弦二位好：我没有要去传说什么真假的本意，也没有能力去制止别人要说些什么，也从不便去 ...! N* |* s. Z5 r; l
姚建钢发表于 2012-10-12 14:25

建钢老哥：您好。
      ①您看不懂家谱，是您自己先说的，我才引用来说，这您不能怪我。
      ②方里谱，南垣谱，南昌谱有二百多年几乎一模一样，分不出你我，都在网上了，任何人都可以评价，我不可以评价吗？
      ③我已经三次祭拜过尚忠公墓，每次到灵源我都是心怀感激之情，可是我不止一次听到方里人说我老家南昌人根本不姓姚，你理解我的心情吗？我花很多时间查资料，说的这些有根有据，您说我算个狂大的文人吗？
      ④我哪里说错了，谁都可以纠正，您也可以，在什么地方武断过？
      ⑤包鸡腿的事不是您在网上说的吗？外婆不是农妇又是什么？
      ⑥您不要以为您身在灵源就可以“挟灵源而令天下”，灵源是姚家人的灵源，不是尚忠公一家之灵源，在尚忠公以前，早已有很多姚姓人出自灵源，怎么能说尚忠公是灵源之源呢？让人信服吗？
      ⑦观点不一致不要紧，酒可以在一起喝，我知道老哥酒量大，我喝不过您，但我可以找人来和您喝，把您放倒，我公司的小杨可以喝一斤半，您不多带几个人来肯定不行的，欢迎来宜春，再一次邀请您。

姚克保 · 发表于 2012-10-12 16:53:52

建钢宗亲：我不是说你，多说了你又不高兴，不说又真觉得别扭，你在别的方面是行家，人也挺厚道，但就你现在的情况去谈谱，确实还没入门，本来入不入门也没有什么，更不关我事，可你没入门一开口就会连累到我们，所以我又不得不说几句，为此，也和你打过几回口水仗。我也不是很懂谱，但起码的知识总要有一点吧，要是没有，就少说，因为除了闹笑话外，还会伤到别人,我多次与你们上次修谱的主修之一的姚行先老人交谈过，我们的观点十分相似，所以我们能探讨很多，这也得益于他更懂谱。

姚卿芳 · 发表于 2012-10-12 22:42:10

各位宗亲:大家好!
美不美乡中水.亲不亲故乡人.不同宗也共祖.天下姚姓一家亲.争论留一线.今后好相见.

姚绍弦 · 发表于 2012-10-13 20:11:08

本帖最后由姚绍弦于 2012-10-13 20:13 编辑

回复 32# 姚克保

    克保宗亲：
         看了你的帖子，感觉到你对家谱很有研究，向你学习。
         我到你们村子去了好几次都没有碰到过你，很遗憾。你老家的人很热情，给我留下了深刻的印象，就是老让我喝酒让我不适应，我痛风很厉害，啤酒不能沾，酒量也不行。
         前段时间，关于状元牌坊建立时间的争议。我查了同治版的新昌县志，发现赵时稼的确是南宋奉议。这个结论，对你的观点很不利。虽然我们是同宗，但我要尊重历史，不得存门户之见，希望你能理解。后来我专门发了一帖：关于赵时稼是南宋人的证据，并附了照片。请你一阅。
         还有，状元牌坊上提到的蔡谟，我也很想找到他的信息。国庆前我特意到了省图书馆找，结果找到了《瑞州府志》但由于是台湾出版的影印版，字体很小，也没有找到蔡谟的信息。
         其实，姚网中的类似争论很正常，不存在输赢问题。只要搞清楚，明辨是非就可以了。这是我的态度。
         我只匆匆同你见过一面，还忘了问你一件事。明朝时，我老家的字派：仕，志，用，伯，叔。与你谱相同，并互有记载。明朝天启七年，即1627年，南昌族人，“亲抵灵源祖族，详查唐宋旧谱。寻流溯源，历世符合，复成完璧。”后来你们另外修了谱，字派不同了。请问，你这个克字辈相当于舜帝世系第几世，彦国世系第几世。盼告我。我是南昌绍字辈，相当于你们什么字派？
         欢迎来宜春玩。

姚绍弦 · 发表于 2012-10-13 20:18:53

回复 33# 姚卿芳

谢谢卿老的好建议！

姚闻闻 · 发表于 2012-10-14 21:11:21

本帖最后由姚闻闻于 2012-10-14 21:12 编辑

正文字体大小：大中小
宋状元姚勉祖系考疑(2012-07-20 14:10:35)[编辑][删除]转载▼标签：杂谈分类：谱牒研究

宋状元姚勉《侄阿钟觅字与诗》“阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。吟诗写字非难事，字画是心诗是志。器重充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。江西夫子今希有，四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒，文章只是宗元祐。祖宗积善源深长，争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者，引领丹山群凤皇。晓窗读书肯至午，夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦，从此读书到十五，贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多，下驽骥子一跃过，河南晁氏曾有样。二十子弟具高科，汝今群从多兄弟，勳业相期各如意。家塾相师学圣贤，朝廷再拜传忠义。羲献帖，李杜诗，遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。见《豫章丛书集部五》《雪坡舍人集》卷十八 “古风”二百零一页，这是证一
《舍人集》里，姚勉在《乐致语》里，再次说姚“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”的句子。此在《豫章丛书》集部五《雪坡舍人集》卷四十五《乐致语》《礼席致语邹娶姚，代希圣作。》四百三十七页，这是证二
问：证一说是“吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。”，证二说是“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”当何解？

再问：证一、证二不管他是打油诗也好，还是此地不称“阿”的习惯也好，可两证都是《雪坡舍人集》的文献（之所以称文献因它是江西省高等学校古籍整理项目）内容，而且在此文献中多次出现姚勉自己说是丰城公弘文学士姚思廉的后人，在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”，有的宗亲又说，这个《铭》中的那个“盍”表怀疑，姚勉也在疑问，就按宗亲的此说（这个虚词“盍”维侃先生解为通“盖”当语气词，连词“是”解，我也问过西南大学的古文教授如维侃解说一致，无赘言），可士平宗亲又发现了更有力的证据：证（一）雪坡舍人集第二十三卷二百三十九页《发解谢判府蔡寺丞启》提到当时瑞州知府姓蔡，还有“念瀛州学士，疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子，擢伦魁于京汴，文派至此百余年。”。证（二）在此卷二百四十二页《发解谢新昌赵判县启》，此文中又知县宰姓赵（绍弦说在《同治版新昌县志》查到了赵时稼为宋朝人，未见图片，此为旁证），更明确自己的世系来源：“粤自瀛洲之学士，肇开剑水之国封。由子而孙，遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世，而避地于灵源；江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。试询竹楼书院之基，犹在梓里故山之侧。继以八行状元之名子，尝都三舍释褐之上游。高传而曾，儒益以世。”。如果丰城公不是姚勉的先人，一个状元，对自己的族史就这样随意，当时的族亲们都随他胡来，要知道几千年的宗族思想，姚勉状元有这个胆吗？

三问：从文献角度《雪坡舍人集》分析，姚勉状元说是姚思廉的后人全书是一致的，按避讳分析全书也从没有出现“姚思廉”三个字，到是“姚崇”“姚元崇”出现过。哪这是为什么呢？

四问：按有的宗亲说胡思敬编的《豫章丛书》不可信，要“不唯书、不唯上、只唯实”，这是研究学问的态度或思想，可史学研究总要找资料或实物考证吧，哪我们拿什么资料来研究呢？（以史料说话，权作学术讨论。）

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大唐游客2012-10-11 13:49:08[回复] [删除] [举报]

宗亲：姚勉公是姚思廉公后裔无疑。四库全书光盘书《姚勉文集》我粗略阅读过，说得很清楚。他族曾出过三个状元举人类人才，很了不起。
在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”是最铁证据。

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姚闻闻 · 发表于 2012-10-14 21:32:00

本帖最后由姚闻闻于 2012-10-14 21:41 编辑

楼上红字为大唐游客即河南姚学谋先生对我《宋状元姚勉祖系考疑》博文的评论。请卿芳老阅！

姚卿芳 · 发表于 2012-10-14 22:20:03

楼上红字为大唐游客即河南姚学谋先生对我《宋状元姚勉祖系考疑》博文的评论。请卿芳老阅！
. M: g. l; k+ N, i" x2 E. T/ H6 o8 t姚闻闻发表于 2012-10-14 21:32

在关注中.谢谢!

姚克保 · 发表于 2012-10-15 11:24:05

“大唐游客2012-10-11 13:49:08[回复] [删除] [举报]

宗亲：姚勉公是姚思廉公后裔无疑。四库全书光盘书《姚勉文集》我粗略阅读过，说得很清楚。他族曾出过三个状元举人类人才，很了不起。
在《运属姚公伯武墓志铭》中又说：姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。是最铁证据。”

我这里想提出的是，姚思廉与丰城姚是如何对接的？“家邑郛者，出自潍州”的这一支，从我的研究，在彦国公谱系中，也有载入，在宋未期间的世代中留了一个接口，但近现代该支溶入了尚忠公的方里谱系，对于胡思敬编的《豫章丛书》不存在可信与不可信的事，因为胡思敬他本人并不搞研究，他是个收集和整理书集的文人，原书若错他收录的就错，原书若对他收录的就对，有时两篇矛盾的文章他也会同时收录。

姚双全 · 发表于 2012-10-15 19:18:33

宗亲们辛苦了！

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