探讨：尚忠公与南唐仓监系同一人在时间上、地理上和情理上的可能性

姚绍弦 · 发表于 2012-7-25 08:50:40

Knjjkjhjk回复 39# 姚双全

双全宗亲：从血缘上说，姚勉以上与南昌斗门更近，姚勉以下与衙里姚文龙更近。姚勉的直系血脉已经不在宜丰，有一支到了福建，有一支在奉新。我正在与奉新有关部门联系，方便的时候我将到奉新一追到底。

姚祖军 · 发表于 2012-7-25 09:07:54

本帖最后由姚祖军于 2012-7-25 09:29 编辑

此为方里谱记载的自尚忠至文龙至总贵的内容。总贵是良能、良德、良珊之父。三公后裔家谱与方里谱记载的内容相同。《奕世状元坊记》里开头就写道“勉闻诸长老：六世祖小三评事时，有卜地者指灵源先茔，谓评事公兄弟曰‘是当有魁天下者’”

姚双全 · 发表于 2012-7-25 09:12:09

回复 40# 姚卿芳

如果四谱都记载姚振、姚旦二公为各始祖的直系后裔，那么姚勉就是各始祖的直系后裔了。如果从史料上证明姚勉是姚思廉的始祖是铁证的话，那这四本谱的可信度都值得怀疑。

姚双全 · 发表于 2012-7-25 09:14:54

回复 42# 姚祖军

灵源方里谱也是记载姚勉是姚尚忠的直系后裔。

姚士平 · 发表于 2012-7-25 09:15:22

“宋真宗七年（公元1004年）”这是尚忠公系近代谱上记的，至于这年号是不是有，我没有查，我只是从尚忠公谱 ...$ d8 q+ J4 h. Z- ^7 e3 w- a
姚克保发表于 2012-7-24 15:19

同意这个观点。

姚士平 · 发表于 2012-7-25 09:28:01

回复姚士平 19#：
4 K; N$ v( g3 O: a. `' j7 P7 P
: C) i+ B/ l- `8 Z8 d/ j楼主祖军宗亲摘自家谱中的（尚忠公）“字秦原，先世居河南陝州梁國公長子彜派也，高 ...6 L1 y% v! H3 |& S4 l
姚维侃发表于 2012-7-24 18:09

那尚忠公就不是姚勉的先祖。原因楼上教授已经重点指出，状元公的身世不可能自己不清楚的。要知道，在唐宋之际，门阀之见还是很深的。为什么古人要拼命拉名人做自己的祖宗，这是因为中举作官讲究这个。门第出身在过去很重要，就跟现在是不是官二代、官三代一样的重要。
为什么要查河南姚崇公世系的谱？查到谱以后，就知道尚忠公在姚崇世系中有没有记载，印证尚忠公是不是姚崇后代呀。

姚士平 · 发表于 2012-7-25 09:34:44

回复 42# 姚祖军

太好了，这里的小三郎，官评事，不是就姚勉的奕世状元坊记中小三评事公吗？

姚双全 · 发表于 2012-7-25 09:45:29

回复 42# 姚祖军

祖军宗亲：你可以把灵源方里谱中从姚尚忠到姚勉的，也象上面这样标注一下，发上来大家讨论。

姚祖军 · 发表于 2012-7-25 10:09:45

本帖最后由姚祖军于 2012-7-25 10:27 编辑

《奕世状元坊记》写道“勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！”
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注意图中标红处，方里谱的记载的相关情况特别是小三郎评事官的事迹与姚勉在《奕世状元坊记》里的描述完全相符，姚勉所称六世祖评事公即方里谱明确记载之小三郎。方里谱中，自姚勉辈往上数第六世祖正是小三郎。

姚祖军 · 发表于 2012-7-25 11:28:07

本帖最后由姚祖军于 2012-7-25 15:02 编辑

那尚忠公就不是姚勉的先祖。原因楼上教授已经重点指出，状元公的身世不可能自己不清楚的。要知 ..." _, | j3 w2 R/ D& ]
姚士平发表于 2012-7-25 09:28

方里谱记载，姚勉状元及第后，其父居敬、祖父守文、曾祖父锡及各自配偶皆以勉贵，受到朝廷诰封或追赠。不存在自己不清楚身世的问题。我不知道为什么要说姚勉不清楚自己的身世、尚忠不是姚勉的先祖？

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