远祖系姚略（湖南怀化新晃扶罗乡）后寻根问祖

姚荣玟

姚绍弦 发表于 2015-2-22 02:06
2 |2 v" ]+ u- h3 Z- M8 u# [1.我的初步感觉是几个家族在湖南合修了家谱，才造成了比较凌乱的源流。
/ U  C6 z, o; y; F. ]    2，洪州是南昌的别称 ...

江西洪州（南昌）铁罗巷，一个让我充满期待的地方！

彩云之南（姚良文）

姚荣玟 发表于 2015-2-8 18:53
6 u9 V- F  K/ ^5 g: T4 h$ b《重华世第》看了两遍，均没有线索，里面的名字都有头有序，来去清楚。我支族人的困惑：1、三公后裔都有 ...

. V/ o' L$ h* Y. N: \+ o+ z; X: t        任何推理都是有逻辑性的，荣玟宗亲的寻根思路比较清析，但这毕竟是一种推理或者说是一种猜测，事实胜于雄辩，你支居住地曾经与三公支系一起在江东、新晃等地居住，而且用的是三公字派，这是你从你们的族谱资料中摘录下来的？推理或猜测毕是一种假设，有可能推翻那前言不接后语的人名世系，但那姚虎、姚金赞等等之类的人名不知当初的修谱人又是如何记来的，是真名或是凭空捏造，这些都是一种谜，几百年了无法找到准确的资料来印证，也将永远无法查证。所以我还是赞同钟尧宗亲的观点：
        一是你应该就是三公后裔
  ?7 w. R. z6 D* t; _       二是针对你的质疑，你可与贵州姚源昌、四川（世姚网）姚波、本网站姚钟尧、姚卿芳、姚绍弦等对全国姚姓族谱研读甚广的宗亲展开更深层的讨论。

姚荣玟

彩云之南（姚良文） 发表于 2015-7-29 22:54
任何推理都是有逻辑性的，荣玟宗亲的寻根思路比较清析，但这毕竟是一种推理或者说是一种猜测，事 ...

- e' P* W5 u$ B$ k$ A4 K( q# Q) |' b) @感谢良文宗亲提醒。吾支族人非“三公”裔，理由如下：                  第一，姚虎公是从南昌因祸逃出来的，来源清楚。旧谱载：“姚虎五十八岁在江西洪州铁罗巷人氏三十二岁逃至阳乌十万田寨娶妻万氏”。还有，虎公之子、孙三代人都在“逃”，说明此祸不一般。
    第二，姚虎公的祖公在洪武二年安葬。旧谱载：“洪武二年安葬祖公”。在旧谱中单独记载此事，说明这位祖公是一位有威望、有能力、有才干、不平凡的人物，是虎公家族值得骄傲的人物，因而父子口口相传。如果不是这样，那为什么没有虎公父亲的记录？因姚虎系从南昌逃出来的，自然没有带族谱；第二代姚金賛、第三代姚韬、姚略都在“逃”，足以说明促使他们“逃”的祸因绝非自然灾害，多为犯了官，被官府辑拿。这使得他们当时生活环境十分恶劣，居无定所，生存都成问题，何来心思撰谱？到了第六代姚添胜公，始有出生年月日时记录，说明其生存环境得到改善，始进行“族谱”修撰，因而才将祖上口传下来的“洪武二年安葬祖公”之说录入谱中，只是因为时间久了，这位“祖公”的名字都没有留下来，但这也为我们现在寻祖留下了仅有的一点线索。
    第三，从时间推算，姚虎公非“三公”后裔。按秀亨公出生年月（清雍正八年即庚戌1730年反推，添胜公生于辛卯年即1531年明朝嘉靖明十年，再按25-28年一代推算，虎公应出生在1390年左右。再加上“姚略正德元年即1506年逃到扶罗伞寨”的记载，说明“三公”裔文献公（1440年出生）先到伞寨，姚略后到伞寨。
    第四，从字派的使用来看，吾支族人非文献公后裔。由于姚略是逃难之人，到了伞寨后，文献公的子孙便是姚略的投靠之人。从姚略-姚乔、姚礼-姚启福-姚添胜-姚正、姚旺、姚文到姚正国之间，字派的使用是零乱的，时有时无，当添胜公之子孙迁居贵州后，才使用了“正通光昌胜秀”字派。至于转派，吾支族人没有按轮转两次“再正通光昌胜秀”后加“华复绍祖本源茂”，而是“正通光昌胜秀，再正大贤明启，荣华复绍祖”，之后再回头用“世文思志子”老派，与“三公”裔不使用老字派的原则不符。假如姚虎公是“三公”裔，他和他的子孙都应该有字派，不应该到其第七代孙才用“正”字派。
1 p: w! S9 |( \8 v( W    第五，名字相似，但不是同一个人。个人认为，“姚虎”这个名字也许是逃出南昌后改用的名字，在南昌族谱中可能查不到，即然是“逃”，改名是很正常的。这一改名字，与姚世虎公只是一字之差，但他们不是一个人。还有“姚金賛”，与姚文献公（字君赞），读音相似，但也不是同一个人。或许，吾支族人为了避祸，用了这么一个名字，也有可能。但从时间上看，姚金賛公应大于姚文献公（字君赞）。
    以上分析，仅是我个人的想法。如有不妥，望指正。

姚荣玟

彩云之南（姚良文） 发表于 2015-7-29 22:54
. t4 p9 Z) C  e8 I" c7 E; O( ?任何推理都是有逻辑性的，荣玟宗亲的寻根思路比较清析，但这毕竟是一种推理或者说是一种猜测，事 ...

. e( |6 c4 C. G. c' o8 P! ^& F我支族人留下的“族谱”，有两外版本，一是光绪廿一年，一是民国廿九年的，结构一样。谱的前部分系“三公”谱序，有“良能、良德、良珊、姚时（世）龙、姚时（世）虎”等人名；谱的后部分有“吾族自永隆公开代以来”的字句。所以，我认为，这本谱的前后两部分是都是抄来的，只有中的祖先人名是真的。也就是说，我支族人无谱，现有这个谱本，是抄拼合成的。

姚荣玟

彩云之南（姚良文） 发表于 2015-7-29 22:54
1 y% h: s9 l+ d( O, n任何推理都是有逻辑性的，荣玟宗亲的寻根思路比较清析，但这毕竟是一种推理或者说是一种猜测，事 ...

5 u+ E* p6 W% s" J$ O: N) g  @" h
/ O" B) j! F8 K, E8 _从姚韬、姚略两兄弟后裔字派来看，既不相同，也相同。在我支族谱中有“姚韬不之（知）在何处”记载。而在今年初，我听说县城实验小学一名老师叫姚华信，便与之交流，他带我去见他堂兄姚华佑，华佑拿出一本2011年编制的族谱，内有“姚韬逃到湖北施南府咸丰县李中里灯龙考（寺）”和“姚略逃贵州”的记录，他们的迁始祖姚维朝，从湖北迁入广西东兰州长江绍巴坳居住，维朝公逝世后，祖婆杨氏携子迁入广西泗城府凌云县东和乡陇凤村东荣甲管下么天岭（弄燕峒）居住。按此记录来看，韬公后裔使作的是“世文思志子天永必通维”老派。就两位入桂始祖来看，我支系秀亨公，其子是“再”字派，孙系“正”字派，往后是“大贤明启荣华复绍祖”；而维朝公之后是“正大贤明启荣华复绍祖”。目前，两支人的字派都在“荣华复绍”这个地方。这说明什么呢？第一，姚韬、姚略两兄弟逃难时，都没有字派，只是其后裔分别投靠了“三公”不同的祖系，即韬公投靠了良能、良德后裔，使用老派（不知从哪个字开始）；略公裔投靠了良珊裔，使用了新派“（再，未使用）正通光昌胜秀”。第二，秀亨公和维朝公后代对韬公和略公的记录基本正确（略公实际逃到伞寨，第五代才入黔）。第三，韬公与略公后裔代数吻合。第四，在套用“三公”字派前后，都没有统一的字派，只是在入桂后，秀亨公后代转派，与维朝公使用的字派奇巧地统一。

姚荣玟

彩云之南（姚良文） 发表于 2015-7-29 22:54
任何推理都是有逻辑性的，荣玟宗亲的寻根思路比较清析，但这毕竟是一种推理或者说是一种猜测，事 ...

我想再做些说明，姚虎公与“三公”是两个不同源头。
/ Z4 z+ [# o0 X6 F! G" b       从地理位置上，“三公”来源江西南昌府丰城县滥泥湾；而姚虎公来源于江西南昌铁罗巷。
      从迁徒的性质来来，“三公”是“应诏来辰”，是官府的上宾，与官府保持高度一致；而虎姚公则是“逃到阳乌”，是官府辑拿的要犯，与官府是敌对关系，而且这一关系一直维持了三代人。
* F' C# X& c9 q4 w) G! c      从时间上来，“三公”生于1350、1352、1355年，姚世虎公生于1417年；而姚虎公具体的出生时间，但有虎公之三世孙“姚略天（正）德元年九月初八逃到扶罗伞寨”和六世孙姚添胜生于辛卯年（1531年嘉靖十年）的记录，通过其后裔的出生时间进行反推算，虎公应生于1390年左右，即姚虎公年岁大于姚世虎公。还有姚金賛公和姚文献公（字君赞），当正德元年（1506年）姚略逃到伞寨时，姚金賛公已殁于江东了，否则不会有“死葬江东寨左边”的记录；而姚略到达伞寨时，姚文献公仍健在。
) C, E% Q) E! o6 z! u) w      为了弄清我支族人的来源问题，今年7月5日，散居在凌云、乐业的族人代表（12人）专门进行了分析讨论，大家一致认为，在现在高度发达的互联网时代，本着实事求是的原则，正本清源，既是我们现代人应尽的义务，更是我们的责任。我们将通过实地查访，进一步弄清祖先的来龙去脉，为后代留下可信的家族历史信息。
" e/ {0 ]$ I. w$ B$ r( f8 C
! G/ z' ]: R' n! f: x, n) N

姚绍弦

姚荣玟 发表于 2015-7-30 18:09
我想再做些说明，姚虎公与“三公”是两个不同源头。
" ?2 |- a$ F' T- w, x. _* i       从地理位置上，“三公”来源江西南昌府丰城 ...

    如果姚世虎是1417年出生，显然他的出生地是湖南。因为“三公”是1416年到湖南去的。而姚虎是从南昌逃跑的，应该是青壮年。姚虎的年龄应该比姚世虎大20·30岁。他们不可能是同一个人。

湖南临湘姚郑保

姚绍弦 发表于 2015-7-30 22:22
如果姚世虎是1417年出生，显然他的出生地是湖南。因为“三公”是1416年到湖南去的。而姚虎是从南昌逃 ...

9 r" m( |6 f8 `; Z- d4 I- U) R用时间证明,问题更清楚.

姚荣玟

湖南临湘姚郑保 发表于 2015-7-31 06:35
9 U! ~$ E9 S3 c1 H用时间证明,问题更清楚.

0 o% X" ^& j) Y1 }: z+ n
0 ?! i' ^: z+ a% S/ t5 ~

              虎公裔与“三公”裔逐渐走向融合

        至于我支族人自第八世后为何使用“三公”字派，编者推测，这是虎公后裔长期与“三公”后裔相处最终走向融合的结果。

       第一，从时间上看，虎公裔与“三公”裔逐渐走向融合。略公逃到扶罗伞寨定居，与文献公子孙开发伞寨时间基本相同，由于同属于“姚”姓，文献公的子孙与略公开始走向融合。此时，文献公的子孙都有字派，如“再聘、再榜、再麟、再行、正文、正浚、正富、正贵”等，而略公的儿子没有字派，直接叫“姚乔、姚礼”。到略公的孙辈和重孙辈，名字开始不用单字，而是“启福”、“添胜”。这个“启”与“三公”字派相同，且“添”也与“天”同音。但到添胜公的儿辈，又用单字，到其孙辈，就直接用“正”字派，重孙辈用“通”字派，往后就是“光昌胜秀”。从使用字派来看，虎公裔孙遂渐向“三公”裔靠拢。

        第二，从居住地看，虎公裔与“三公”裔也是逐渐融为一体。略公到姚礼到姚启福到姚添胜共四代，都居住在伞寨；这一阶段，除略公后裔外，大部分是文献公的后裔，他们的名字都有字派。我们知道，略公是从江东寨逃到伞寨的，而江东寨是良能公后裔居住地，他们用的字派是“世文思志子天永必通惟正大贤明启荣华复良宗”，姚礼借用了其中的“启”字用于儿辈，用“添”（与“天”同音）于孙辈。姚添胜之子姚文、孙姚正国、通华、光同均出生在伞寨，后迁居住在贵州朱家场桐木村大弯屯，姚旺之子姚正国跟用“正通光昌胜秀”字派。一种是他们在迁徙前未跟用了“正、通、光”字派，利用迁徒途中动态关系，加上字派，到达贵州朱家场后已成为有字派的人了；一种是他们在迁徙后才跟用“正、通、光”字派。总之，他们到达贵族朱家场后，已无声无息地融入了“三公”裔中。

    第三，从文化背景看，虎公裔借用了“三公”字派。虎公从江西逃到湖南，金賛公从阳乌逃到江东，略公从江东逃到伞寨，韬公从江东逃到湖北咸丰，三代人为了生存，都在不停地“逃”，即使原来虎公从江西来湖南时有字派，可能也在三代人的不断逃命中遗失了，更不用找他们有没有带族谱之类的东西了。直到略公在伞寨定居后，才在其孙辈借用在江东时听说的“启”字和“添”字（实际是“天”字，但用偏了）。当姚旺公从伞寨移居贵州朱家场桐木村大弯屯后，由于受“姚金賛”与“姚君赞”读音相同的影响，都认为是一个共同的祖先，其儿孙辈直接用“正通光昌胜秀”也就顺理成章地溶入了“三公”后裔中。

姚俊兴

现在湖南好多三公后裔，
& o' m$ J5 P: V2 G" P0 P* `
按真正血脉来看，有很多人，不是三公后裔，

& k$ [* ?% q- }, }4 w% m
  E  b1 ]! C3 V湖南怀化三公后裔，混乱，        我有所了解，心里清楚


& l' u* d! l: z1 r- S2 m
! Q2 E+ N+ `3 Y: D2 R( U4 s姚荣玟宗亲你好，
' r1 h' \; F" j4 N$ m# G6 H0 ^* a& b我支持你，理清自己祖上源流，假如你们有充分的资料证明，你们，跟三公后裔，没有关系。
% ^: ?3 C! n' l1 A只是借用三公字派，你们并非三公后裔，     
( q4 s5 ^; X( v* G/ {

! C% o; p. l9 V9 Y3 ?
+ F: a, x) u. H0 [1 B* U

8 e+ j! ^3 k! [2 j* v& [
& _8 P! R- a, h0 v# P6 F9 p' @