关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 22:08
4 H$ i; o+ p; o% ]; ^5 ~9 o3 l六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

4 x( R  `. L4 Z4 s3 \3 Z”持盘洪都而胥于”是什么意思？

姚钟尧：
”持盘洪都而胥于”是三公裔氏族谱上的句子。我不懂什么意思。姚绍弦已介入讨论，你问他。
@南昌姚定信 
  F4 A2 F, W1 }% B* z" O  ?
" |" [' e( k, C* R2 X9 T+ P. E  a南昌姚定信：
南昌的老地名叫洪都，洪州，豫章等。

修水姚致勇 ：
: a( {5 E: {, I( M" K
@南昌姚定信 “盘”好像是古书名，“胥”有察看的意思，这只是我的猜测，具体还得看上下文。
$ s' h6 _0 p. A' A
7 m" a' p) F! Z$ D, A" J% V. D5 S姚森林--贵州贵阳（松桃姚松勇） ：
% ?, h1 L) v  x( h; d( }& Z/ Z8 H8 I3 D  r“持盘洪都胥于”的“胥于”是“胥余”之意，而“胥余”是指城边或角的地方。全句是指：持着冰花磁盘住在洪都的边缘地带。
' o* z1 _' R0 U0 w, Q) T“胥于”是“丰城县某家巷烂泥湾”，的文言缩写。

* F3 y% J$ q  a三公25世姚源卫-黔玉屏 ：
@姚森林--贵州贵阳 这句话翻译得不错！

点评：不论你们如何说，我依然不懂和不明白。

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 22:08
6 t$ @- I$ C# ^& a" G六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

- I4 |/ {$ y6 ]; B本就是两句对仗句：
3 R1 r% p6 p0 n4 ?3 N       有宋律兴  持盘向洪都而胥宇；
       大明定鼎  携手望辰郡以爰居。

这2句说出了三公家族的迁徙路径：宋时经历过江西（洪都）；明初到了辰溪定居。

pszyyao

姚闻闻 发表于 2019-7-18 00:21
本就是两句相对仗句。理解没错！有宋律兴,  持盘向洪都而胥宇 。                                       ...

4 p, v6 i; h, l6 P: r3 i4 b本就是两句对仗句：
; @( e( R/ f3 Q8 ?! l& C( i       有宋律兴  持盘向洪都而胥宇；
) k. F. G1 h8 g       大明定鼎  携手望辰郡以爰居。
却说出了三公家族的迁徙路径：宋时在漳州向江西（洪都）迁移和住过；明初到了湖南辰溪定居。
% l* u5 c/ _0 Y# {  p
@三公25世姚源卫-黔玉屏 ：三公后裔都赞同“宋时在漳州”？

pszyyao

贵州玉屏姚卫 发表于 2019-7-11 18:05
不知谁写的，分析有点意思，但是后面就有误了，去江西寻根非文贤所为，总贵更不是三公口传的祖先，只是无知 ...

川蓬安姚波回复：
7 C8 o6 \; g7 _     现在理解荣恭公为什么要另外重新撰写这本族谱的意义了，有现成的不用而舍近求远的，估计当时的压力可想而知，不亚于今日。这下把京兆姚、万年姚、漳州姚、潼川姚、秦陇姚汇总，要那支都行，那支都擦边边。要名人有名人，要权贵有权贵，要土豪有土豪，多幸福的一支啊！

pszyyao

永顺姚 发表于 2019-7-19 01:16
第一次听到，那应该是很多三公后裔希望得到的家谱。不知是哪家的谱？什么年代的谱？

        楼上47#姚闻闻误会了，45#江阴姚忠华是引用贵州松桃姚松勇收藏的嘉庆四年老谱。
' e$ m2 x& Y' r" R% j( T# O

pszyyao

姚闻闻 发表于 2019-7-19 00:07
希得谱记的“天宝山”得宝记，与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记，三公其裔是应关注的！这种巧合 ...

          赞同你的观点，但你误会了，44#江阴姚忠华是引用贵州松桃姚松勇收藏的嘉庆四年新晃龙溪垇老谱。
3 P; {  w' E7 J$ e3 W# J
1 G' m8 J/ ]2 S6 `1 v. Y  V
      

pszyyao

新晃龙溪垇姚氏族谱，嘉庆七年乙丑和嘉庆十四年2谱的差别
& v- A0 j7 J6 u0 I) M
" E5 d# p8 h  E3 a  k' N姚钟尧：@川~姚波 ：嘉庆十四年新晃龙溪垇族谱，是永隆公裔和三公裔的合修谱？与嘉庆七年谱有什么重大差别？
0 O; ?6 Q  b+ I. W; H% L; w( e2 A% B
川蓬安姚波：正因为前面是理更乱，促成嘉庆荣恭公谱。都是有多少名人加多少名人的差别
# P5 c: P- u/ c2 n
湖南永顺姚茂勇：区别就是你老在二楼引用波爷原话所说的，一个有世系（嘉庆十六年的谱），一个没有世系（嘉庆乙丑年的谱）。
" c' u1 p3 W( M' `
姚钟尧：2谱的编纂者分别是谁？
       为什么仅仅相隔7年又修谱？
        永隆公是三公裔？为什么永隆公裔一而再与三公裔合修？
1 ]: v: T+ S* O4 V, {1 I9 _: Y* P- Y- Q
' s# ]6 V$ `: H7 J' t2 C, v     嘉慶十六年辛未孟春月修谱的十六世姚榮恭是哪里人？他纂编的这部谱的谱籍地是哪里？这部谱存世（哪里或谁收藏）？
0 X. Z7 \- z* m6 U     南昌姚墨山团有宗亲说其谱有良能（王府教授）等等良字人物记载，是否似乎指嘉慶年榮恭公找错了地方？

@湖南会同姚祖军
0 @' P( o# S9 J! d9 S@鄂来凤姚本武
@姚森林--贵州贵阳
8 z# Q: R( ~+ \7 u7 D* f@三公25世姚源卫-黔玉屏
' q" |; b! H1 R5 e" ?@南昌姚定信
, g# k; ]9 _: C8 i$ M/ m% v@枣庄姚绍峰
+ w. X# O; M' C, ]" e! `
" F( |# a( y  A; h1 w- |3 a

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-19 08:54
# ]4 l: n$ G% J3 D目前就我知道的三公后裔寻祖的观点可以分三种：一种是老派，坚持荣恭接谱之前的谱记载内容，并以此为研究起 ...

           你的家族和宗族在昭通市哪县哪村？有多少人？你和永善的姚良文族是什么关系？
, z6 c3 v& T& q

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-19 13:15
我老家在四川会东大崇镇小田坝村，我家是周围村唯一的姚，因为1880年山体滑坡全族人被埋，只有一户逃出。当 ...

2 \- i" v/ @( j* O          以为你是云南昭通的。     历史上，江西高安姚氏有姚思廉的后代，浙江开化县马金镇姚氏来自高安姚氏的姚思廉的后代；现在则少见。
     在福建莆田的姚思廉后裔中，基本都是姚天明公和姚凤公后。告诉你，广东姚氏几乎是姚天明公仲房和季房的后代，人数比莆田多得多。
; p( `, r+ ?) e4 Q# K     “我记录下来这些并不代表我就此否定江西，三公后裔按照自己的证据等待机缘出现或许就能找到三公之上的族人。多一个思路多一个出路，更何况还是回到老信息再出发的思路？”——你的这种想法则颠覆了当今主流的三公后裔的观点！
& X( m+ Z# _, m
& C' n9 n$ |; ?9 X6 G
% Y6 }0 d6 R, Y4 ?

pszyyao

yarks 发表于 2020-6-20 16:42
克承先緒       讓德流芳
紹啟文化       振發家邦
2 C. v8 _4 q, E5 o" j  \+ |4 ^% t江西吉安府浙江縣始祖三大公良能、德、三，到湖南甫市 ...

       又是姚网宗亲。       62#，63#，64#是同一人（江津姚氏，yarks）发的帖?

9 D7 A$ b" G$ s! v/ B/ k