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楼主: yqllz
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對臺灣姚昶《舜裔姚氏世系研究》一點商榷 ——兼奉川粤湘黔姚氏宗親粲正

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[LV.4]七品知县

1#
发表于 2020-11-18 11:39:10 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
三公后裔第一次修谱时间是明朝万历四十二年,良能公后裔一龙公所修。
% p1 w% E0 q: A$ ~, q* Z第二次修谱时间是康熙五十四年,良能公后裔次元公。也是目前发现的良能公后裔信息最全的谱。- |" X. z# P3 n# Q! i! J3 C
良珊公后裔文贤公修谱是嘉庆七年,个人认为,嘉庆七年版谱是三公后裔内容最规范的的谱。但关于流源,文贤公是乎加入的他个人的理解和判断。
1 Z  |0 [8 X* Z1 g1 `如有兴趣,何不看看康熙五十四年的谱是什么样子的?再试着站在文贤公和荣恭公的角度看看他们是如何加入自己的判断的?
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[LV.4]七品知县

2#
发表于 2020-11-19 12:19:06 | 显示全部楼层
众说纷纭是因为三公后裔真正专注于三公后裔家谱的人太少了。7 t: K7 y6 I0 j- o8 t4 ^* ?. c3 C
其实文贤公的九龙江得宝、八宝磁炉对于三公流源来说就是一个自编自导的假故事,完全是借题发挥而已。研究三公后裔家谱不把其排除在外是永远跳不出文贤公谱的。
0 [8 u4 l' s. l9 w明朝万历四十二年、康熙五十四的谱、江东姚氏宗祠的老字派序是最原始的资料,没有一处提及八宝磁炉或九龙江得宝传说。. ^- X% T9 W) D4 P1 W# B
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[LV.4]七品知县

3#
发表于 2020-11-20 18:47:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-20 18:53 编辑
5 S; |/ C# Z1 i2 O2 [5 e2 t  E
$ Z0 q& N& v6 H; Z4 J! R$ n% [% O九龙江得宝、八宝磁炉的故事其实和杨天应、吴世万、姚君赞结拜的故事差不多,只是一种文化,都是出自同一谱。对三公后裔的影响也有两百多年了。很多三公后裔甚至把八宝磁炉(冰盘)当做是否正宗的暗号。但这并不是流源干货,看读谱的人怎么识别。如果一味的沉浸在这些美好的故事当中,是不可能找到真正的祖源的。
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[LV.4]七品知县

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发表于 2020-11-21 17:47:29 | 显示全部楼层
从良德公墓碑文字来看,良德公谱已认同了荣恭公谱,认云公为一世祖。
: g8 p" W0 d' Y( w到目前为止,我还没有发现新中国成立之前的良德公后裔所撰写的谱序。明、清、民国时期都没见一篇。
1 Z4 x6 Y! f' D- R目前我知道的良德公后裔谱有一本1996年的谱,从谱的内容来看,世系与荣恭公谱一致的,认总贵公为三公父亲。仅保留了部分康熙五十四谱的内容,如文字辈祖先住哪甲。
- Q. u  t- n4 u) G# A, Y  \2 T记录了千驷公为校尉,这与圆磴岩谱相同。
% |, t+ ?/ i2 \* |5 q# m此谱两次提到八宝磁炉,一次写总贵公所传八宝磁炉;另一次写宗祖所遗八宝磁炉,没有名字。没有提及八宝磁炉来源。
" ?: J' \; W3 a' a前几年有人修谱,没有保留八宝磁炉的故事,问及原因,得到的答复是:“八宝磁炉用什么切割的那么整齐,正好三片?那时候还没有切割机。要不你试试看?”当时觉得这个答复是个笑话,但仔细想来,并不是没有道理。
) t. R) l8 H. a& j0 \* a6 b在此感谢两位姚家泰斗级人物一直对三公祖源的关注!+ U" o! r! `7 K# n% x1 F
, n: a* P4 y# D/ ?
嘉庆七年文贤公所修的谱有四点问题:
3 N! p, |5 Y; F: s* _. N1.九龙江得宝
, T1 [3 m6 C3 n% I4 U' F2.八宝磁炉
+ R8 h; s* W  W1 K* _) K3.吴杨姚结拜' c$ V+ S3 Q  r
4.龙虎二公儿子错位,把龙公儿子记为虎公子;把虎公儿子记为龙公子。
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补充内容 (2020-11-21 22:21):
* f( [" G9 O+ A0 i4 k- G5.近则祖於坦荣。+ ]! T6 F+ D; d9 |
康熙五十四年的谱罗列三十五位姚姓名人,其中有姚坦,但并没有说明是我宗或我祖。这也是误导我早几年一直认为跟福建古田潮渔村姚氏有关系。看过恩健老的八闽姚氏流源,只有古田潮渔村有姚坦和姚。

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发表于 2020-11-21 21:30:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-21 21:41 编辑
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1 M3 i1 D9 O) X; B8 _康熙五十四年的谱中罗列了三十五位姚姓名人,其中姚思廉、姚勉的记录为:
: T9 v$ _2 Y9 f姚思廉 为太宗十八学士之一,即吾宗始祖,履历详世谱。
2 C3 A* N+ n0 P$ i4 J8 S; B姚勉 号雪坡,新昌人。即吾宗荣公之裔,居江西者,详世谱。! @, `/ e; o# b, j
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始祖思廉公
. m( [& \- p0 U; D1 u由蒲坂迁闽之漳州,住孝贤坊下里。五代陈尚书察之后,少仕隋,为代王侍读。唐兵入城犯关,公厉声曰:唐公起义兵,安王室,若等不得无礼!唐王渊,义之,拜为瀛州十八学士,与魏微、姚察撰梁陈二史。宋兴,公裔孙荣,宦居江西新昌地名许家滥泥湾。繁衍数世,递及勉,号雪坡,状元及第,延对万言。与胡中云、刘元高、黄梦炎齐名,时称为“锦江四俊”。以上俱载姓氏考,至大明永罗十四年,征各道殷实家实辰州卫,荣公十八代裔孙,兄弟三人,同心应诏入辰,伯良能、仲良德、季良珊。
" B$ y7 J" Y& L% ?& \2 m' _6 O
% q( Y/ `; R( H+ F- }; [万历甲寅锦江一龙云从氏笔记
9 _- }( b" U' l# I$ j康熙丙子信葊姚黄次元氏重订
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[LV.4]七品知县

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发表于 2020-11-21 21:39:43 | 显示全部楼层
始祖思廉公由蒲坂迁闽之漳州。
9 k" o9 _5 X' D6 D7 j姚思廉不可能迁漳州,即使迁漳州也不可能从蒲坂迁出。& K! g) O( t/ C3 [# H' ~
到底是谁从蒲坂迁闽之漳州?姚廉洁从河南固始入闽,也对不上。
9 |. e- _+ d# H$ N嘉庆七年文贤公谱“唐初住在漳州”,只是根据姚思廉生活时代,判断出来的。$ \* _* v) j! P; r- x
为什么康熙五十四的谱单独列姚思廉为始祖而在叙述迁徙路线时又是错误的?到底是认错祖宗还是记错迁徙路线?7 q2 o$ h6 s$ |8 b7 ]- ~; @% A1 s

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发表于 2020-11-21 21:47:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-21 22:04 编辑 8 c6 G9 O7 r- v4 L
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民国八年,圆磴岩修谱,直接记载姚思廉原籍福建漳州。% r: [' h8 T& P0 _5 y; D
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三公迁湖南永乐十四年1416年,一龙公修谱万历四十二年1614年,隔198年。  e1 ]4 W* H% v6 {1 r# c9 C7 l
康熙五十四年1715年,距第一次修谱101年,其实康熙五十四的谱从最早的落款时间到最后落款康熙五十四年时间来看,一共历时三十余年时间。也就是说,一龙公修谱后60-70年左右次元公已经着手修谱。距三公迁湖南260年左右,正好和我晓寨姚氏始迁祖迁永顺时长差不多。如果没有历代祖先们保持修谱的惯例的话,良能公至明华公之间的世系、迁徙路线、迁出地是不可能清楚的。但明华公是良能公后裔肯定是忘记不了也不会错的。就如现在很多支三公后裔,家谱损毁、遗失或断记,迁徙路线能说清楚明白的不多,但都知道是三公后裔,甚至知道自己是哪公后裔。
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发表于 2020-11-22 10:37:07 | 显示全部楼层
三公迁出地并不是南昌丰城烂泥湾。而是新昌许家烂泥湾。
" Z) q4 F/ e+ T/ m% ]; h2 k从康熙五十四年的谱记载一龙公笔记来看,很大可能是因为凭记忆所写,因为不是很确定,还没有正式编入谱内,只是笔记而已。到了康熙五十四年次元公将其编入谱内,保留了“笔记”二字。
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发表于 2020-11-24 22:27:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-24 22:30 编辑
0 M/ m0 R( u! k( y# [! x' W3 _
: l" T0 a/ @, u早几年已经在清朝时期的新昌县志发现许家地名,现在的灵源村南面5-6公里处还有许家岭。就是没有烂泥湾。
7 U0 d# I( F: p; D4 n9 F2 [湾,河水弯曲的地方叫湾;海湾;村庄名。在我们那里带湾的地名都比较偏僻。仅我村范围内随口能叫出来带湾的少说也有7-8个。9 ^! f( F' H. [. F3 _5 t# _
如:野寨湾、沙土湾、撮箕湾、堰塘湾、雷公田湾、赵家湾、舒家湾、拱桥湾等,这些小地名全在我村范围内,都比较偏僻,除了沙土湾靠近河外,其余带湾的都没有河。% z9 E- e* r& n
沙土湾还有2-3户向姓人居住,拱桥湾是我们村上坟、种地常去的地方。其它带湾的地名现在都没有人居住。90年代的人多数不知道,估计再过几十年这些地名就彻底消失了。; W$ z4 N( t& W5 x2 J6 o  n! L
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