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楼主: pszyyao
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三公之后族谱知多少?

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31#
发表于 2012-10-27 23:18:40 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
《湖南氏族源流》还是初稿时寻霖先生就与我通过话,那时这部书不叫此名,出版后才叫现名。

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32#
发表于 2012-10-27 23:28:41 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-27 23:33 编辑 7 d! e1 f6 b5 v
* e5 o: _/ f; q6 u7 S

; d+ d1 a0 O4 E6 s" M这是我藏之书

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33#
发表于 2012-10-27 23:30:38 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-27 23:36 编辑
, h0 O: D1 U4 Q5 S+ m/ ^
$ F( `" l4 n: g7 o ' H2 C7 Y2 ?) ]: _
这是扉页所列主编:寻霖+ X! H% I9 H1 I
他是学者

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34#
 楼主| 发表于 2012-10-28 17:14:17 | 只看该作者
我的《三公之后族谱知多少?》帖是分段发表,断断续续发表,为方便阅读,编个目录:
3 M' j: z% z. x, h( g      文(1),P1-1#% i9 x  I7 w; R, n( @
            (2),P1-2#
; M# ?9 q' Y" J- j$ \( Q            (3),P2-19#' t5 R/ O, l; ]# i7 q. [) p+ _
            (4),待续: d" w2 M2 ], Z
            (5),待续/ {- S. s, ?, \) @- Y0 F
            (6),P3-30#
5 P5 |9 ?; d4 C$ w- j2 e
9 u* ^2 B! B; y% N      我发此帖的另一个目的,是请三公后宗亲,像四川姚波一样,晒晒自己手头的或你知道的族谱,这些族谱都是《中国家谱总目》“漏收”的。

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35#
发表于 2012-10-28 17:55:58 | 只看该作者
我的《三公之后族谱知多少?》帖是分段发表,断断续续发表,为方便阅读,编个目录:% b7 ]5 E! d5 Z7 E5 y, C
      文(1),P1-1# ...5 {( w, |2 U/ u( c# Y' Z
pszyyao 发表于 2012-10-28 17:14

. W" T& p2 z( i$ S" }& w; s% Q# z. C. R' V6 h% T. h9 [
# p( g! ?9 ]& L
    过两年吧,把这次同修总谱送一本去.这次花了心血.但也难统计完.已经花了六年了.计划是国图馆一套.江西祖源地一套.这是我了解到的.谢谢钟尧老.

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36#
 楼主| 发表于 2012-10-28 22:25:39 | 只看该作者
回复 34# pszyyao
8 n) k) h! a. M0 j$ B* e# T+ R6 a/ P# {! }
+ k9 w& s! |/ k5 I3 j, j& X
   

所谓大视野是指应将姚良珊及其后代放在姚良能、姚良德、姚良珊3位一家族、即三公系统中加以考虑和考察。

姚良珊3兄弟是汉族、不是侗族,姚良珊的后代姚文献(字君赞)是侗族吗?

姚文献生于正统五年(公元1440),原居沅州(今湖南省芷江侗族自治县),后避兵乱卜居晃州伞寨(新晃侗族自治县扶罗镇伞寨村)。族谱和民间传说(侗族歌谣《侗歌十二月》)都有姚文献、吴世万和杨天应3异姓兄弟,一道开发了伞寨村一带之说:

“唯有姚世泰之子姚文献,素与吴世万相契。万曾对献公献计及于子孙长远之谋,有将来人稠地窄之虑。文献云:吾亦虑及此事久矣!闻之沿溪而上,百里余,有深山荒野,尚未开辟,有缘得此,乃久远之图。二人决行,忽值杨天应前来,亦欲卜宅,因三人同行,跋践渴极,绝无泉水。杨将竹杆插地,清泉顿涌,喜出望外。姚、吴私语:今日雾开泉涌,莫非天应斯人,乃与结盟兄弟如何?于是三人结为异性兄弟,并规定三姓后代不通婚姻。及至伞寨,过河有鱼履起。公云:美哉!鱼者余也,子孙有余,富贵有余,字异音同,想此即象惟鱼矣, 惟矣之吉兆也。三人鼓掌大笑,于是选择此地居住。三人拟定以姚、杨、吴原字派合并,重新定派为:‘再正通光昌胜秀’,循环使用。”

另一方面,在姚、吴、杨结拜为异姓兄弟和使用“再政通光昌胜秀”(注: 应是“再正通光昌胜秀”)为派字之前,三公之后同修了族谱,姚文献的父辈(其父四十五世姚世泰)“世”字辈已定了三公之后同用的派字:

世文思志子,天永必通惟,正大賢明啟,榮華復(良宗)。

后来,乾隆五十六年(公元1791)修宗祠时又续定了以下20字字派:

绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆上选,英秀定联芳。

直到现在,吴、杨二姓仍旧沿用这辈字,姚文献的后代曾用过“再正通光昌胜秀”,后来便不再用,又用回三公之后共同约定的派字,故新晃姚氏历代用过的辈字顺序或情况是:

(世文)再正通光昌胜秀,再正通光昌胜秀,华复(良宗),绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆尚选,英秀定联芳”(姚文献,四十六世文字辈;其父四十五世世字)

新晃侗族姚氏,确实有三不斋主所说的以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用的典型的少数民族特征。”却也有不是少数民族特征的汉族特征。对吧?

新晃侗族姚氏,还不止派字使用“既有少数民族特征又有汉族特征”,另一事实是,姚文献在新晃的后代,是什么时候成为侗族的?

% _# M, B# O# e4 v  e: j

1 {- g7 u' U+ k' W

(4)

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37#
发表于 2012-10-28 22:40:37 | 只看该作者
前面是的.至于什么时候成为侗族.要由当地人才知道.我无法.

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38#
 楼主| 发表于 2012-10-29 15:30:00 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-29 15:56 编辑
/ b: m: H/ U  U3 o; K% z4 y; c
/ M3 j* s9 f. S+ U$ U回复 36# pszyyao
$ q  K8 l7 b0 ~2 }; g4 Z; p

不知道明代时吴世万和杨天应是不是侗族,但我认为:文献是今新晃侗族姚氏始迁祖,但他本人却应是汉族,不会是侗族。说实在话,那时或者根本不存在要认汉族或侗族这回事,或者当时是以汉族为自豪或骄傲的事。

你看是不是挺有趣的?老大姚良能的后代,四川蓬安姚氏(包括姚波和台湾姚丕舜)是汉族,在湘西的姚祖军是侗族;老三姚良珊的后代,更具体更准确地讲,同是姚良珊-文献的后代,在湖南新晃的是侗族,而入川的则是汉族,网名彩云之南的云南昭通姚良文是汉族;在湖北恩施的姚双全(又名姚源贵)是土家族,不知道恩施的姚源盛,还有祖籍恩施来凤县的台湾人姚植,是汉族还是哪一少数民族呢?

姚植,姚植,原籍湖北来凤大河镇,良珊公后二十二世,现住台湾花莲市;去台已60年左右,1990年回乡省亲,“于民国八十三年(公元1994)甲戊暮秋”修来凤姚氏族谱。与姚云翔等合资印《来凤姚氏族谱》(大孝堂梓印),以“姚云翔姚瑜 姚璋同赠”的名义送来凤姚氏每户。姚植在这次修谱中还续定了240字的辈字。

三公之后或姚良珊-文献的后代,在大陆属不同民族,与人为的民族规定和政策有关,一家人,父子、兄弟分属不同民族也不足为奇,内中有利益和利害。


! y$ O& t3 @. x9 U6 `! z3 p' _3 P   三不斋主知道姚良珊-文献的后代有这样多民族?知道他们的民族演变吗?
! A# B6 I+ B8 y$ K' v( S- m0 d5 @( ?5 m+ H4 N
( j( p4 N( f" k0 W4 S0 r

% |3 E. ~  H2 K, N    (5)

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39#
发表于 2012-10-29 15:35:28 | 只看该作者
回复 38# pszyyao ) P2 s" h: k8 T6 {

' v* s1 f/ O( _/ K& B/ Y5 Q+ ?0 R* \0 b
    姚祖军是良能公后裔.特更正.

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40#
 楼主| 发表于 2012-10-29 15:57:52 | 只看该作者
回复  pszyyao
/ Y4 k5 B1 K% L% N0 e6 A* Q0 P& y1 Y4 P+ D) i. {5 y
# ?& `' o; P" R8 D1 w
    姚祖军是良能公后裔.特更正.& ]4 U" l, S2 b5 d/ @
1156824942 发表于 2012-10-29 15:35

1 m5 d- ~: u1 H! H9 N8 h- v- p6 l: p$ V" n) }) q5 f% N2 f

) A& R: O0 z$ z/ a0 g* S    谢谢你的纠正。楼上已更正。
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