看看这本《潮汕百家姓》书

pszyyao

看看这本《潮汕百家姓》书

2012-12-30

这本书叫《潮汕百家姓》，陈泽和吴奎信主编，2005-12出版发行。我们可以按国家标准的规定这样描述它的外部特征：

         潮汕历史文化研究中心，汕头特区晚报 合编，陈泽，吴奎信 主编，潮汕百家姓，汕头：公元出版有限公司，2005年12月（ISBN 988-98421-1-4，240千字，责任编辑  庄敬忠，陈义平）

其中含有两篇说姚姓的文章：

卢继定，从“禅让之家”说潮汕姚氏：P231～233

谢锡全，门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说，P233～234

这两篇说姚的文章，还在互联网上传播，例如，卢继定“说潮汕姚氏”文先在《潮汕风情网（www.csfqw.com）》（2008-8-160）出现，后来转帖到《中华姚氏宗亲网》（简称姚网）；谢锡全的“潮汕姚姓来源”文也先在《国际潮团联谊年会网--潮人在线（chaoren.com）》（2008-12-05）出现，最近被转帖到姚网。

) z8 t! ~7 q; j# N" d+ B书是潮汕历史文化研究中心和汕头特区晚报合编，主编者是研究中心的专家，我不知两姚文著者卢继定和谢锡全是什么人，估计不是平常之辈——应是文史专家、研究者、或爱好者吧。

两篇文章转到姚网后，引起姚网会员和姚氏宗亲强烈不满和批评，因为错误累累和离谱。

姚网总版主姚建中一口气指出卢继定文章10个错误：

错一
“舜的发祥地是姚墟”；

错二
舜“在位十八年”；

错三
( g* M$ W+ u* ]; X  w“舜的儿子叫‘丹’”；

错四
舜的儿子“是个无才能又很不肖的浪荡子，终日游手好日，所交非类”；

错五
% k- z) D+ F* |) M' g! {3 D/ h# x“舜原来属于妫氏部落”；

错六
“到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”；

错七
+ J  i! [8 T$ {7 l; P“发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方”；

错八
“南安就是现在福建的南安市”；

错九
1 T0 b: r# p, G: a9 }8 s7 M7 n“潮汕姚氏皆迁自福建，也就是‘望出南安’的这一世系”

错十
, P4 h0 I3 [7 j+ B; a3 I0 c“这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做‘禅让’”

以上仅是我这初学水平看出的错误之处，有些我也不懂。

卢继定的这些错误对于初学者很容易产生误导，我们必须予以澄清！

然后，便有潮阳姚氏pszyyao者发表“评论卢继定《从‘禅让之家’说潮汕姚氏》的错误”一文，不单评论上列10个错误，而且指出和讨论卢说潮汕姚氏的其他错误。 （1）

卧龙姚建中

回复 20# pszyyao


5 E& N- a7 t. f, i/ w) t! z1 l“……，不再举例。
       卢、谢两文篇幅都不长，总共4页而已，却错误满篇或不知所云，不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论，连责任编辑和主编也得罪了，请恕罪。”

& K* b1 t5 v) J% k4 r8 R——义正辞严，何罪之有？

卧龙姚建中

回复 21# pszyyao


谢谢钟尧老的高看！

晚生才疏学浅，来姚网的目的就是为了学习。对您老的分析论述，晚生每帖拜读，从中受益不浅，谢谢，您辛苦了。

姚闻闻

回复 21# pszyyao


6 i; k* l( B- _- l! z5 [2 g    教授这是我刚回复在我发的虞舜之墟的贴里的回帖，转在此帖回答了问题。
    寒松宗亲：我还想告诉你，市场经济后，金钱确实在很多学者思想中起了变化，但也有一些学者还保持着学人的本真，包括很多学术性的刊物，都追求经济利益去了，这是改革最大的失误。社会上对中国大学普遍不满，钱学森教授哀叹中国为什么出不了大师之问，就是没人真正重视学问了，当然出不了大师，没有大师何谓大学？何为学问？所以我基本看书是看八十年代中期前一些学者的书，重点看二三十年代的书，新的刊物也只对《新华文摘》重视。其他以后的书，我是难读上几句的，就如钟尧教授为什么在那么认真的纠错，这就是老学人的良心。因为错得太低级，常识性的错都在犯，这书能读吗？老学人看不过就只好去纠错呀，主要是怕害了子孙。也是他们的良心、善心，这部分老学人还存有本真。

pszyyao

《潮汕百家姓》书含2篇说姚的文章：
     卢继定，从“禅让之家”说潮汕姚氏：P231～233
6 F% s- v: L9 h! k        谢锡全，门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说，
因其错误连篇和不知所云，我不得不写了2篇评论文章：
      看看这本《潮汕百家姓》书（见楼上）
* X) _: F$ w+ ]0 x5 U( J# h      评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误（在潮阳姚氏版块）
# \6 T0 i' e+ p% {请姚波和姚建中等宗亲们批评指正，力求评论得当和妥当。谢谢。

pszyyao

" M' g0 j+ W' M+ c% H: r: q卢谢两文的错误固然是作者文责自负，但是，如果责任编辑和主编者有所校读、有所指点，是不是可避免或减少呢？
      同在谢文的前后两段话：
      “姚姓，是中华民族人数颇多的一个姓氏，也是潮汕主要姓氏之一。宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”，明确指出姚姓起源于三国时期江吴地区。”
      “如许多中国姓氏学家、历史学家所指出：姚姓的得姓，源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族，与众多族属一样，同属‘南越族’，统称‘百越’。”
1 r  V3 T+ }  ~. _% Y       ——仅就这两段话，关于姚姓的来源就是自相矛盾的。
4 o; z2 ?- q- T, I4 w  U      卢、谢两文篇幅都不长，而且在书中是紧挨着的。卢文指出姚姓，起源于“上古时代妫氏部落的舜”，在字面上，谢锡全先生的观点与此明显矛盾。《潮汕百家姓》不是学术讨论集，而是潮汕百家姓通俗读物，为什么责任编辑和主编者，无视或容许这种自相矛盾和相互矛盾的文字存在同一本书中、存在对同一姚的文字中呢？
      又，卢继定先生说：“舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位”——显然，卢先生认为上古时代氏族部落是奴隶制社会，这是一种历史常识错误（我在另文也指出“舜原来属于妫氏部落”是错误的），中学生都知道上古时代氏族社会是原始共产主义社会、不是奴隶制社会，更不是奴隶制后期，而责任编辑对此却毫无理会。
      又如，谢锡全先生说：“潮阳的井都，揭阳的地都、渔湖，地处练江榕江腹地，是潮汕姚姓定居地”。潮阳县井都镇（今属汕头市潮南区）有潮阳姚氏人口最多且最集中的两个姚姓村——古埕村（潮阳姚氏发祥地，据说近3万）和浦东姚村（今和丰村，据说近2万），古埕村在练江出海口之南，与海门镇隔江相望；井都镇当然不“处练江榕江腹地”。我不知揭阳的地都镇（今属揭东县）有没有姚姓族人聚居（或未听说有），也不知地都“大瑶村”是什么地方，但地都镇肯定不是“榕江腹地”，而是地处榕江下游、榕江出海口。揭阳渔湖有揭阳姚氏居住仙阳村，该村有始祖祠继述堂。但是，从整条榕江看，渔湖可算为榕江腹地吗？
       谢锡全先生又说：“明嘉靖42年(1563年)，澄海县治后，少数姚姓迁入澄海。” 先不管“澄海县治后”是什么意思，这话与事实不符，也与卢先生说的矛盾：
       “宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制，任满之后不回本籍，携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡，乡名龙田(今属澄海市广益街道)。”  ——明嘉靖年置澄海县，原海阳县（今潮安县）下外蒲龙田乡便成了澄海县辖地。是先有海阳龙田姚氏，后有澄海县；今澄海姚氏就是“海阳龙田姚氏”。责任编辑即使不知乡土地理历史，没看出卢、谢关于澄海姚的说法不一致吗？
! K! T' n) c; D+ ]. u* D8 S0 j        ……，不再举例。
       卢、谢两文篇幅都不长，总共4页而已，却错误满篇或不知所云，不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论，连责任编辑和主编也得罪了，请恕罪。
3 s9 a1 N1 B8 C" T) s) F& L$ B5 P

(9-完）

pszyyao

回复 15# pszyyao
3 i8 n7 `/ E9 p# Q6 w  F3 d
  Q7 k8 g  D- x+ o9 \1 q
   

卢继定和谢锡全说姚文章，已分别予以评论。而这两篇文章是《潮汕百家姓》一书所含的，故有话对书主编和责任编辑说。

书封面印着“潮汕历史文化研究中心，汕头特区晚报 合编”，主编者应是中心和/或晚报的文史专家，书是乡土历史文化读物，必定很被看重，必然有大的影响力。卢继定和谢锡全两文章，被不少网站转载和引用。例如，刘超群《古老祠堂珍藏着一段迁移史》（见  汕头特区晚报，2010年5月10日 星期一；或http://www.dahuawang.com/stwb/html/2010-05/10/content_99170.htm）被转贴在姚网中，其中有这样一段话：

“在上古时代，华夏大地贤君舜的发祥地是姚墟。舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们为了纪念祖先舜，就以舜的发祥地‘姚’为姓。从此中国就有了姚这个姓氏。发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。”

——这当然激起有识的姚网人反感。我认为刘超群是引用卢继定一文的，请看卢文的两段话：

“舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”

“发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县，南安就是现在福建的南安市。”

——这就是姚网人说的“是照搬照抄、以讹传讹”，这就是卢继定和谢锡全文章以及《潮汕百家姓》一书的负面影响和不雅形象！

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(8)

卧龙姚建中

哈哈
! X/ x+ h4 H1 ?1 X7 C: o- r8 c蓬安姚波 发表于 2013-1-6 11:40

" }) I! S, u7 h
9 Q* g/ E4 Y  b2 M" ?' O
" Z( n  w+ {+ V# Q. P. Q我的回复把波波逗乐了，钟尧老切勿见怪。:lol

蓬安姚波

回复  pszyyao

) ~+ @: ~! s5 H+ y“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看 ...
卧龙姚建中 发表于 2013-1-6 11:26

1 u) y, h# k9 E1 [

    哈哈

卧龙姚建中

回复 15# pszyyao
* ~1 S! F( P- }5 D
“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看？”

) L$ {( E6 Z4 i% p6 }元芳回道：
" J2 l" o4 J' K
“大人，谢锡全这是在瞎胡闹，在狄大人面前班门弄斧，简直是不可思议！”