姚绍弦：南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

姚绍弦

回复 10# 姚闻闻
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0 a. e9 @& w3 [( N' x% H# v    好的，有机会我一定去河南老家拜访他。

姚闻闻

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回复 9# 姚绍弦
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    勉公生活的时代和他的经历，通过反复读他的《舍人集》有所了解，中国五四以前的人受宗族的桎梏很深，对不孝、不习好，有败家风的人，家刑是很残酷的。姚勉其他都可以乱说，但其祖先是不会，也不敢乱说的。因为族里的人都不会答应，那时是有族长的，绝不会像现在的宽松环境。说白了那时的人宗族意识已经深入骨髓，是自觉意识和自觉行为。族帮，乡党已是中国古人的一种文化。一种中国符号，没有这种文化就不是中国人了。而且官方的监督也是很严的，君君臣臣，父父子子，几千年的宗族文化是封建社会重要的内容和标志之一。

姚绍弦

回复 12# 姚闻闻
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2 e# m8 f& v- A; ?4 B    但是，他为什么不魂归灵源呢？一个谜！关于他的传说，丰城偏正面，宜丰偏付面。我是到他墓地实地去看过的，看过他生活的环境，他是僧人带大，远离家族，思维与一般人不同的。矛盾有普遍性，也有特殊性的啊！

姚闻闻

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8 |: W; i; k! f8 q5 [, Q回复 13# 姚绍弦
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  Z* E5 K% X- `- G  h    不管是僧也好，道也好，还是放荡不羁的文人、无赖也好，还是思想空前解放之古人，他可以砸佛龛，骂菩萨，但他不敢骂皇帝，辱祖宗。明朝写《潜书》的唐甄和写《史纲评要》的明代思想家李贽，在古人中胆子算大的了，但他们在宗族里也是很恪守礼教了。绍弦宗亲在研究家谱时一定不要忘了中国封建思想这个大环境。今天就谈到这里，以后再聊。

姚士平

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跟绍炫探讨一下哈。
    我同意闻闻宗亲的意见。在没有证据证明姚勉所说是错误之前，可以推断，但不能武断。姚勉能中状元，必有过人之处，他得罪权臣贾似道，恰恰说明他不阿谀奉承，敢说真话，敢于坚持自已的原则，不是一个胡说八道的人。
" Y; j% E' L: I8 [8 N$ ~2 i     姚思廉没有到过丰城，不等于他的后裔没有到丰城定居。从初唐到宋未，年代久远，或为官，或经商，四处迁徙，皆有可能。如唐未天明公已经在福建定居，我祖景清公已经在广东平远定居，说明思廉公的后裔已经遍布大江南北。有宋一代，江西相对社会较稳定，经济较发达，人才辈出，唐宋八大家中王安石、曾巩、欧阳修皆是江西人。从中原避战乱，到江南定居的人比比皆是呀，姚思廉公的后代到丰城定居，是非常自然，非常正常的。

姚士平

回复  姚闻闻


) ]3 N  \2 K0 U/ Y& b4 I    关于姚勉会不会乱说话的问题，我与宜春，丰城的文人们有过交流。大家一致的看法是姚 ...
& q! d* y* ~' U: Z5 u2 Q$ i* m7 J) J姚绍弦 发表于 2013-1-4 20:11

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    不圆通不是他乱说自已祖宗的证据。反过来，他做人不灵活，说明他是坚持原则的人，不是随便乱说话的人，不是随便攀龙附凤的人，再说，姚崇的名声比思廉公要显赫，如果他要攀附名人，为什么不攀附姚崇呢？

pszyyao

姚士平说：“姚崇的名声比思廉公要显赫”
5 w) A- E+ y, V我认为：姚崇的地位比思廉公要显赫，名声未必比思廉公显赫。正如梁启超对姚宋与李杜之比。

姚绍弦

回复 17# pszyyao
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      谢谢大家参与讨论！从南昌家谱谱头看，在南昌姚氏独立修谱以前，灵源老家是有过一次修谱的。南昌谱记载，首修勉公，但没有留下姚勉的序，600多年后，湖南平江姚氏提供了姚勉的序，我认为真实性不高，但一些信息是可取的。如果确定南昌家谱首修姚勉，那么，姚勉是认同了发祖是姚彦国。姚勉中状元是1253年，之前应该是没有什么名声的，只是以后才如雷贯耳，周围姚氏才以他为荣，灵源也因此声震远扬。南昌姚氏是在姚勉中状元前八十多年离开灵源的，从现在的地名志中可以得到证实，当时的方里、院场、衙里这些现在有名的地名当初都不存在。南昌姚氏如果从攀附名人的角度应该会把彦国公同时代的姚思廉列为发祖，可是南昌姚氏没有这样做，所以把姚彦国定为发祖应该更真实可信。

姚绍弦

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6 Y8 Q, d+ y6 Y) g; C6 }. X- y& E& T) ?- C回复 18# 姚绍弦
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         当然也有这种可能，南昌姚氏在确定了姚彦国为发祖后，拉姚勉名人来说是修谱之人。姚勉是南昌姚氏的旁系，绝对不是直系，但都出于灵源，说也是说的过去的。姚勉在丰城闲居的时候，为邹家、熊家修谱都做过序言，姚行先老先生九十年代都去看过这些序言，我到丰城考察时，没细致到这种程度，但是姚勉为别人修谱作序是可信的。

姚绍弦

回复 19# 姚绍弦
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       我看过许多江西姚氏的族谱，大部分地方的姚氏都挂靠在姚崇的名下，和我关系好的人，我会多说几句，但许多地方我是一笑了之。