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“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”

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1#
发表于 2014-6-30 22:10:56 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-30 22:13 编辑
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是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”

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      天下姚姓,多有唐相姚崇公派,其中有真有伪;看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪,你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
       河南省洛阳三山村,号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县(今巩义市)鲁庄姚氏同源,都是姚崇公派。姚网版主姚孝民,出于洛阳三山姚氏,河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系(见“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”),我跟姚孝民帖问:“洛阳三山姚氏,是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?” 姚网总版主姚建中,根据《巩义敏祖世系姚氏族谱》(姚义宽主编,2011年仲秋出版,精装单行本)代为回答:
宣业系世序           舜系世序
五世——崇九十世
六世——彝九十一世
七世——闳 (?)九十二世
八世——合(?)    九十三世
九世——勖(?)   九十四世 (勖=勗)
十世——岱         九十五世
二十二世——才      一百零七世
其中,我添加了:“舜系世序”; “(?)”表示质疑; 勖=勗。
       按照“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第部分”《新唐书  姚氏宰相二人世系表》八世姚合(舜系九十三世)是姚崇的弟弟姚元素的曾孙;不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙;因此,我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“(?)”(并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”)。这可是大事情呀,姚建中赶快回复:
       关于合公,义宽在谱中加有《编者注》:近年在洛阳发现的姚合墓志,志文由姚勖撰写。志文中说:“公讳合,字大凝。······。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景,即开元初中书令、梁国文贞公之母弟,而公之曾王父也。汝州别驾讳算,公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼(门内有平),公之烈考也。其孤覃哭踊再拜,谓勖曰:志事当铭。覃于兄,五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎?”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙,勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异,待考。
       姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考,不要将姚崇(元之)公派变成姚元素公派。
       依据“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》,包括洛阳三山姚氏和巩县(今巩义市)鲁庄姚氏等“河南姚氏”,是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗(姚崇之玄孙)(崇-彜-闢-偁-勗)的后代。

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       姚崇公派姚氏,“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
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2#
 楼主| 发表于 2014-7-18 19:36:39 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2014-7-18 14:23: L$ Y4 D( F' P) L3 x  n* |
没人正面回答这个问题,我当第一个吃螃蟹的,请大家多多指教!
& P  o- A' I/ m. P( U; t) [
      你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?- H6 O: J! O9 L6 m: k) P  ?
      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩:同一行,应是从右到左,依次是从大到幼;还要用文字说明这个规定,因为旧时“世系吊线图”,宗子或长子是处于中间位置的。7 u' S& P$ [2 g, f/ V0 I, p" B' s; a
      2,补上世序。# `( G2 }& D- F" |8 }
      3,不要名字框,或者将框隐去(你知道为什么吗?);名字也竖写。7 c% Y* V, d# N4 Q# ?

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: s  u) N1 a8 ~: @: M# _9 z( S: p' Z6 m4 o( x) B4 V: P; E- E
         实际可不正面回答我的提问。而你也并未正面我的问题,不过我知道你要说三公是姚崇-姚偕公的后代。
% v9 b1 o5 P! }) U- v# O         云公是什么人?尚忠公是什么人?我不知道,我不懂。你知道吗?
! k% f+ k) h! k7 C# K         三公是一定是姚崇公派吗?我不知道,我 不懂。然而,从姚网上相关灵源诸姚氏的、姚勉是思廉公派还是崇公派或是其他派的议论看,这似乎是个不成定论的问题。- Z- |0 [7 n2 p: t6 l+ a8 X+ _0 B

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3#
 楼主| 发表于 2014-7-21 10:27:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2014-7-21 10:47 编辑 % ]) f1 e$ o! @- J& T# A
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33
7 I6 B" w8 L4 v! {. O0 x4 A! w从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...
# L8 K0 f7 g$ G# i4 t& e# {6 r7 ]
      你在永顺姚寨帖中的三公百世世系表,是什么时候什么人编写的?这族谱又是什么时候什么人编写的?7 |( L6 ]* a& [% F) r. v

# J' {6 ]4 V9 s4 [5 h" m           尚忠公  行十五郎,号秦原。先世居河南陕州郡,梁国公长子彝公派也。高旷闻雅不染时。赵宋真宗七年公瑞阳,见五盐)之灵源(即今宜丰县新庄乡)山水明秀,遂家焉,为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第,郡守蔡、邑宰赵时稼奉旨建立奕世状元坊,故名曰坊里。0 P; s- `$ w3 R: e
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4#
 楼主| 发表于 2014-7-21 10:33:27 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33
$ j* T. E( h. A' A1 b3 ^0 R从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...

. S# Z- a1 g( H- x" C% c9 A       这个不是世系图软件做出来的,是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。能帮忙提供范本吗?Emal:13822256591@163.com
$ I' n. r6 {' R/ Y    ——如果能完善,你用办公软件Excel做的“世系图软件”就可被利用。你的贵同宗彩云之南姚良文,有类似你的世系图软件”,完善后也可被利用。
) e3 l* b& B! O2 ^" T' e

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 楼主| 发表于 2014-7-21 10:45:20 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33
* e* M' F; E; h) X$ M从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...
/ \7 U% L, Q: Z
       什么人什么地方在编三公总谱?贵州姚源昌(?)?
* {* C4 E' e: r# t- S     风传出来了。什么时候能出来?出来时请报道。
; v% ]$ H  \2 @! y/ a) X. g& t

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 楼主| 发表于 2014-7-21 17:53:44 | 显示全部楼层
姚卿芳 发表于 2014-7-21 15:555 H* _7 L) Q; n5 m2 k/ P  Y, u: h
期待三公总谱问世.在此之前能否透露这位主导修总谱的老人是谁?能否到尚忠公所在地江西来考察!* a  n( R' s6 f- a! f; f# h

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  X, ~+ P- ?/ r  w5 K8 ?, O8 }7 I ...
! H, V4 K4 E2 g/ E* |4 D
      是贵州姚源昌6 x, G* e' O5 `! C

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7#
 楼主| 发表于 2014-7-24 16:46:15 | 显示全部楼层
姚卿芳 发表于 2014-7-24 16:34% E7 P% h% Z$ H& t6 Y
姚茂勇宗亲:你好!
: E& W) g1 D. K    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.

* I. ]5 q# r8 \8 O     老先生雷厉风行。
: c3 D2 {' U2 o8 a  A9 n* J0 H: |3 r     全谱几卷几册?价钱?什么时候成书?2 `) j) Q1 z4 P2 ]6 e  a

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 楼主| 发表于 2014-7-28 07:34:36 | 显示全部楼层
姚宜廷 发表于 2014-7-28 07:03& ?0 R% E+ b9 [; N9 M' X* u
钟尧老你好,这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样,其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符,姚 ...

8 t1 ]+ z( s" f1 w. r3 Z" m       1#帖只是我的文章《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。; y2 [# r) P% ]
此前已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表:
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” (也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表);
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”(也是唐相姚崇公派世系表);
《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”(也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表)
[4] 民国辛巳续修湖南平江姚氏族谱的姚氏历代统宗世系图”,我称之“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

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此外,也发了安徽铜陵八井堂姚氏,不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”》一帖。此帖也是虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。
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