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巨野姚和姚堂村姚来勇,请你们看过来

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1#
发表于 2010-4-21 11:42:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后,对照巨野姚的相关资料,想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
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  又一姚氏五行偏旁字辈序
山东成武姚来勇(qq706956215),在姚网发了一帖,“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说:先祖明初自巨野县迁至成武西六公里,建村取名姚堂,至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无(辈字)排列,从14代起的辈字是:14代学,15代凤,16代体,17代孔,18代良,19代来,20代念,21代源,22代树,23代辉,24代型,25代,26代淑,27代模,28代焕,29代培,代30代锐,31代汝,32代相,33代炳,34代均,35代钦,36代法,37代楷,38代煜,39代坊,40代铭。
4 J4 t1 `8 {6 |我将辈字整理为:14学,15凤,16体,17孔,18良,19来,20念,21源,22树,23辉,24型,25,26淑,27模,28焕,29培,30锐,31汝,32相,33炳,34均,35钦,36法,37楷,38煜,39坊,40代铭
( r1 G0 E1 g8 U: I似乎含有五行偏旁字,再整理为:从14世起——学,凤体孔良来,念源树辉型,淑模焕培,锐汝相炳均,钦法楷煜坊,铭( s3 R9 x6 |3 z  R+ u$ h# ]( M* V
显然,内含35五行偏旁字辈序,后面还有一个金字旁的“铭”字:淑模焕培,锐汝相炳均,钦法楷煜坊,铭 从金开始----土相生顺序排列哩,并且是从金开始,按金----土依次循环到金。编撰者用心良苦!
" s4 K4 s. ]* _7 I' x5 t$ b. x这又是一姚氏五行偏旁字辈序!
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[LV.2]九品芝麻官

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发表于 2014-6-16 10:55:20 | 只看该作者
我是曹县姚堂的,曹县姚堂很多,我是其一,看你们字辈有一些不一样,一样的是我们也是从十四世开始排的,我是21世 源

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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:23:04 | 只看该作者
1# pszyyao " S% U$ [. S0 C  `& k+ H' O
  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同
山东巨野的宗亲讲,巨野有一支姚氏,出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清,自陕州移民垦荒,迁居此地。生二子,长从义,次从善。从善迁居河北任丘,故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息,代代相传,逐步发展壮大,清代时最为鼎盛,被称为“山东巨野第一名门望族”, 故有“汶上曹、巨野姚”之说。(巨野姚QQ397266522,巨野姚氏清祖后裔联谊QQ49945817
$ d( |4 ~5 J2 A/ |又听山东曹县的宗亲说,1962年先辈修族谱,时与巨野姚姓连谱。据考证,金元之际同时从河南省陕州迁来山东,分居曹县、巨野两地。谱序载,始祖讳澄公,与巨野清公为伯仲。排辈用字同。(曹县姚QQ1031073258
5 t$ |2 D$ R) \* {( j8 d' q根据山东德州姚树瑞(QQ273262983)披露巨野姚派字的资料,我整理为表1。可知第一行派字,与姚堂村的是一模一样的:都是从14世开始,都是1440世,都是这些字。
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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:25:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-21 16:29 编辑 6 ^, @, U, l6 z  D) b
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2# pszyyao $ N0 S% g. m/ o# `$ `

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山东巨野姚派字情况

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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:27:19 | 只看该作者
3# pszyyao 2 E! k0 L6 k& x: _
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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:31:01 | 只看该作者
4# pszyyao 6 p; v: N5 ^/ ?+ E2 f
有这样的姚氏望族,有这么有趣的姚氏辈序,有这样的热心宗亲,不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解:
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巨野姚和姚堂村有族谱吗?老的或新修的?5 }8 ^6 g4 `) e" }; B4 V, l7 |
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族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序?或者知道谁、何时编撰这辈序?有没有此人的世系行实(即世系录或简历)?( ^0 a2 v/ ^& L2 R
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个字的派字很特别,用心很特别。为什么从14世学字单一起头?3句五行偏旁字辈序后,以金字单字结尾。有寓意、有故事吗?
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巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。
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姚堂村的开基祖是哪一世祖?是谁?
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姚堂村历史上或现在有祠堂吗?堂号和楹联等?) {. Q* n" X. W  }; L. k
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姚来勇19世来字辈,现在你村和巨野姚已传到哪一代?, ]8 S; v1 }4 Y. t  J
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“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”, 新建的第五个宗祠吗?现在巨野有新旧祠堂几座?能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗?
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期待宗亲们的回复。谢谢。$ S0 D2 r8 P- L+ V' Y& ~

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[LV.9]二品侍郎

6#
发表于 2010-4-25 20:10:28 | 只看该作者
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-28 23:04 编辑 . }$ E+ m. x5 [  J. b; p) M2 Q

+ r1 r8 i# |5 M1 g) P, F; Q) ^( ppszyyao宗亲你好!
7 a1 r0 G2 n# C# `0 \: k) o7 \    我是济宁的姚旭元,祖籍山东巨野,08年接触家史,对家史了解的很少,看到你提出的几个问题,我简单的来回答你,请多指教。6 t( B) k! _  x% L( a2 U( W7 C0 ]$ H
    巨野姚姓有家谱(姚堂村没有家谱)。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的,最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起,初修家谱,至公元1989年已续谱13次。7 ?1 g$ R! D3 h) |3 G
我在外地工作,没机会见到家谱,对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲,明末清初,续家谱时编撰的辈分,. c$ c' P7 B/ u/ c4 V2 w5 [
14代学,15代凤,16代体,17代孔,18代良,19代来,20代念。
" F0 g4 b9 o  x9 b0 P2 D清末续家谱,是按照水-木-火-土-金,五行相生的顺序,编撰的辈分。. b' I$ t$ c! B# W3 v
21源,22树,23辉,24型,25鈡,
0 G! P" m6 K( m0 Y# ~+ B( D) R; ~26淑,27模,28焕,29培,30锐,2 H5 {0 l4 I* T+ h1 s
31汝,32相,33炳,34均,35钦,5 W" g6 ?# W( O# d& Y
36法,37楷,38煜,39坊,40铭,4 f: R, R- P2 _6 p! V& N; M
估计我们认定辈分的原则,在不同的历史时期是不一样的。$ h* b+ }# y) N
    姚堂村是曹县的一个村庄,这个村已无姚姓,开基祖是那一世,这个问题估计来勇宗亲也说不明白,我和来勇宗亲聊过天,他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。+ [) Y+ s7 I) P$ _  b# ]5 c# y. E
姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联
1 E) K* H( F+ d3 ~$ G- g巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠,敦本堂,这是第五次翻修宗祠,是在原家祠的基础上翻修的。
6 E) i% _4 R' \* C“个人观点,若有言之谬误之处,还望海涵”

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 楼主| 发表于 2010-4-25 22:27:00 | 只看该作者
6# 姚旭元 7 v  v: \+ Y# P& Z4 T1 k1 |
谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西,很高兴我们成了好友。

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8#
发表于 2010-4-25 22:28:19 | 只看该作者
pszyyao宗亲朋友真是好眼力,观察的非常细心,关于“五行说”我也不明白。1 Y' M! Z& B6 \( G0 p
按照pszyyao宗亲的这个思路,根据族谱编撰规律,我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈# M( q8 b: t) g- o8 b1 Y
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。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序,划分成“源树辉(煇)型鈡,淑模焕培锐,汝相炳均钦,法楷煜坊铭”8 u5 c* c$ Q. B9 j* r5 t. O& ]
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四个循环,始于“水”,而终于“金”。
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其中,我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。
, F8 s6 z, F) f; E4 E1 C8 M“辉”:如果按照造字法,推敲一下“辉”字形演变过程,不难看出 篆体的“辉”写作“煇”,属“火”部,% q/ H" ]6 K, |/ @

/ g) V& v. ]2 j9 h0 U5 F形声字。而且在《说文》中也有记载:“煇,从火,军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。
% I* L- j+ u& f& @
5 H( S% V6 S  p7 a“型”:也是形声字,“型,从土,刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部,这完全符合“五行说”。# W4 E% G7 W9 L: A
形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果,在楷体字形成初期,由于不同地域、不同时间的
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楷体变化,于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况,属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉5 l: O$ K- \3 v6 @% A" C
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字进行结构重组书写或篆刻出来,来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。3 }; J" v1 Q( q2 \! F- R3 {

" H3 C3 o# U' k2 o5 d  Z3 O关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序,是否有这位先祖的世系行实,而无形辈序有何典故和
" [6 P2 s( t: X( S7 B
4 L  k' W+ m, T, K7 r" X寓意,我才疏学浅,不知其实,就不敢妄加断言了,但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福,这是我们应该$ j5 l0 J- \/ J" C) @

- P4 J8 P7 w5 E感到骄傲和自豪的。" `# I% o( M) ?4 Y

" E5 s/ H1 r. E! n1 R5 V" |+ Y我祖父壮年之时闯关东,此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解,我也是从去年通过宗亲网才了解了
) u; a! j' D- N! m
# o! z# w; `  i7 h/ Q巨野姚氏的家乘历史,至今亲见的家乘资料也有限,上述如果有说的不对的地方,请勿见笑。

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9#
 楼主| 发表于 2010-4-27 11:28:04 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-27 11:38 编辑
+ g" }4 k7 r$ ^" P3 |* i" m. K
. i; q. h8 V1 ]+ g% y' e, _8# 姚元峰
$ {  V2 m( p+ C, f朋友,谢谢你的回复。你的分析很有见地,收益匪浅,又多了1循环。

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[LV.9]二品侍郎

10#
发表于 2010-4-29 20:48:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-29 21:20 编辑
5 D* h$ S: J1 a' U* o1 D7 |: e/ ]- _2 s- o$ {: V+ E
一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人,( u5 n( b! }5 M0 P0 {. N2 w, h
1
成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄,后人丁兴旺在庄东建庙堂一座,于清初更姚家庄为姚堂,沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代,清末还有我姚林,解放前还有我姚氏5个碑记,后来有说炸啦,有说在房屋下埋着,说法不一。' k( j* j$ |0 |$ A
2
、姚姓后人在清初已达200余人,于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。8 I6 S/ A  f+ S7 P1 K, _& l# m* @" K
3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。
4 W* A4 l7 l: Y8 i: J8 n9 G二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出,按辈字学,凤,体,孔,良,来应与巨野同宗同谱同祖,不应是巧合,自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证,于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱,巨野总谱上应该有记录。
- d7 C3 k2 t/ r2 x三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人,好让我族认祖归宗,招我族人认祖。
# _# q7 v2 P: E+ ?9 ]四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详,孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠,至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上,寻找我族宗亲。谢谢
* t- e! _( q+ \8 b* r                                                                                                  
山东成武姚来勇
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