与姚波就姚勉谱系的学术交流 姚闻闻

姚克保

客观地说，其实《集》，有的是能做史料，有的不能，《集》里面的文章也可以是传记，也可是诗歌、策论等，是不是一定是史料或不是史料，这与《集》不《集》是没关系的，就是能做史料的东西也要看它的准确性和全面性，对史料的研判关键是占有丰富的资料，然后“去伪存真，去粗存精”，理性地，辨证地地得出结论。上面用《鲁迅全集》打比方，是我打的，公正地说，全集中有的文章就反映了鲁迅从学医到从文的过程，也可以考证出他在租界的生活时间，杂文中点名对骂的那些文人也确实存在，在研究相关问题时，这是可以用来作史料参考的。但你要在鲁家找那个祥林嫂，肯定找不到。各位宗亲都出于好的目的一起讨论，可能由于各人的资料占有量或分析的方式方法不同，或有时内心有所顾忌，所以会有不同的争论，但千万别用急将。有时我也想着发笑，其实脾气不好的，姚网上差不多都是灵源姚后裔，不会这也是老祖宗的血脉特征？

姚克保

《舍人集》，用现在的话说，就是《姚勉文集》或《姚勉全集》这是我的认为。

姚克保

考古人有很多方法，其中有一个方法，先假设，然后排除，也就是，如果考古过程中发现有一实物与假设不符，就推翻这一假设。

姚克保

实证，不是实物。

姚克保

闻闻上述合贴，不管观点是否全部正确，这种态度已表明他是个想和大家一起认证灵源世系的宗亲。因之，我想与他再在下列几个资料共同探讨。一《舍人集》。二《姚锡墓志铭》。三《南垣姚氏族谱》即彦国公谱系。四，方里的《灵源姚氏族谱》即尚忠公谱系。这四个资料中所涉及到的灵源始迁祖的相关资料是我们共同的切入点。注意，我这为什么提南垣族谱而不提南昌族谱呢，其实这两谱都是彦国公谱系，大体内容差不多，南昌姚与南垣姚同出自灵源“黄塘”（现南垣村境内一处古迹），南昌姚迁出后，族谱对祖上只记录到了黄塘或当时南垣更名前的华溪。而南垣族谱则记录了丰城到宜丰县治天宝，然后六世从天宝迁灵源坑，再迁灵源区域的黄塘的过程。线路上与《姚锡墓志铭》中所记更清楚和相符。

姚克保

”确实想共同理性的去研究姚勉。你说的灵源始迁祖是共同的切入点。还是灵源始迁祖的相关资料是共同的切入点.............“         我的回答是：
一、站在资料取舍上的角度上，这些资料是切入点。站在研究问题的关键上，灵源始迁祖是切入点。
! E# e) G# Q! O0 Q0 W4 p二，南垣姚谱与南昌姚谱都是彦国公谱系，都是公元十四世纪独立修的谱，我说用南垣谱是说南昌谱在从灵源迁出前的记录没有南垣谱记的详，因为我们要研究的是灵源始迁祖，所以用南垣的更详细一点。
9 S5 \1 c( w6 |9 E( `# y, ~三，”世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉”墓志铭中由是说，说明迁徙线路是“丰城---某县治（居县治者未必仓监，但仓监必居县治）---灵源”，而南垣谱是“丰城----宜丰县治天宝-----灵源”，不一样，但一致。
四“你能不能指出《姚锡墓志铭》在那个段落写有丰城---天宝----灵源坑----黄塘迁徙路线的文字描述和有这种迁徙路线意思的文字内容。能不能指引阅读”我的回答是，要是墓志铭中这样写了，我用得着耐下性子邀大家来研究？那不是脱裤子放屁，多此一举？你说呢？
% f& q5 j( }6 D( N写完上述答复，突然想起前两天与朋友想聚时的一段对话，朋友甲说“我家离上班地只有十分钟车程”，朋友乙说“不止，我上次去你家用了二十分钟”。甲说“那是正好堵车”。乙说“那你就要说不堵的情况下是十分钟，堵的情况下。。。。”甲苦笑，大家嘻笑.都对或都不对，只要气氛好就行。

姚克保

就闻闻提出的新问题，我作如下回答：
     一、有一个是可以认定的。《舍人集》中所说的“弘文馆学士”，“丰城公”等指的都是姚思廉，这是从文章的前后呼应和作品内容可以看出的，不用否疑。且灵源姚氏在一定程度上也确实认为姚思廉“可能”是灵源的远祖，方里谱标注远祖姚思廉，其《存疑》中的秘书公指的也是姚思廉，而不是姚崇的孙子，因为这是一个对应。
0 r, g8 \& Z$ e, m# M      二。有一个是不能肯定的。姚思谦可能是灵源的远祖，但不能肯定，且不能肯定的因素大于肯定因素。其一，《舍人集》多处提到作者是姚思廉的后人，但是在真正介绍自己所在的灵源支支源时，却“装起了糊涂”，在《运属姚公伯武墓志铭》中有记，“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也；家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也”。这种文章比《集》中的其它文章更慎重，讲史实更正规，所以作者用“盍”--“可能”来说出这事，而不敢用肯定词，因为没底。尤如我们平时称兄弟不打紧，而填履历表时却不能乱填。其二《姚锡墓志铭》中明确记叙“世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉，五季乱，有官仓监者，始居灵源”。有的人会说，墓志铭不可能记全面，对，可是它已经谈都谈到了姚思廉，为什么还要说一个“或”？这就有点象，明明扶着父亲一起走来了，别人问“你父亲会来吗”？你却回答“有可能会来”。这说明不敢认。原因是当时的传说和资料还不能让当时的灵源家族认可姚思廉为他们的直系祖上，要知道，很多人都想方设法拉名人，而灵源姚在正规的呈述中却没有去拉，一方面说明灵源姚氏尊重事实，另一方面也说明证据不足。
, @, S& {8 U" H5 A/ t" C       三、有一个是可以去猜想的。老谱系即南垣、南昌谱系记录了姚彦国公为迁到丰城的第一世，这个人的真实名字不管对不对，起码与《姚锡墓志铭》中所记事由是一致的。就是说，有这么一个人迁到了丰城，且成为后来灵源姚的远祖，这个人与姚思廉有什么关系？有待研究。

姚克保

我是十几年不查字典，今天 找出了破烂的《新华字典》看了一下，“盖”（蓋）1、有遮蔽作用的器物。2、伞。3 、由上向下覆。4 建筑，如盖房子。5 、文言文虚词。（1）发音词：盖闻。盖有年矣。（2）表示不确定，大概如此。（3）表示原因：有所不知，盖未学也。以上五种中，显然只能是第5条文言文虚词，然后，5中的（3）肯定不是，那只有5 条中的（1）和（2），我记得以前老师说过，用于（1）发音词时，表示一种“泛意”（找不到更准确的表达方法，我只好称“泛意”）的开头语，语气上泛指的那种。而（2）中明确讲了“表示不确定，大概如此”。我相信，文中盖作何解释，大家是能读的出。
; A1 r' v8 D$ t4 G7 m; Q     字典中还有一条解释：盖”（蓋）“〈古〉通”盍“。因为我是复制的，所以可能在复制时将别人写错了的”蓋“（盍）复制进来了，这是我的不小心，但不影响原文的解释。
   特此说明一下，就这个题目的讨论，本人到此告一段落。就目前这此材料，无法改变我的观点，最多的文字游戏会让思维进的去出不来。当然，我也尊重对方的观点。

姚克保

千万别让人此为据而推思廉封丰城县公之后，老死在丰城哟！

姚克保