说说湖南湖北的三部谱

姚绍弦

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4 B" {# A& m& ~& [, |   说说湖南湖北的三部谱
. ^5 ?9 g: o3 A" `. l( i: N' Z; b3 C  本月二十一至二十二日，南昌姚氏举行了第十六届六次叙谱、祭祖活动。来自上海、江苏、山东、湖南、湖北、安徽等外省宗亲及江西萍乡、九江、修水、宜丰等地宗亲与南昌本埠的四百姚氏宗亲齐聚南昌县墨山村。该活动已经圆满结束。
2 z$ {( ~* b5 e+ F   活动期间，经过湖南宗亲会姚郑保宗亲的牵线搭桥，岳阳姚氏姚七枝等十一人携家谱来到南昌，受到南昌宗亲会的热烈欢迎。【湖北江汉姚氏族谱】正好在前几天寄到了我的手里。与此同时，湖北汉川市田二镇燕子村姚林耀宗亲携家族字派来到南昌。这样，我有机会读到了三部姚氏家谱，经过现场许多宗亲的分析与核对，解了之前的不少疑惑。对南昌外迁宗亲的寻根问祖工作而言，取得了突破性进展。因此，可以说这是本次叙谱、祭祖活动取得的意想不到的丰硕成果。
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姚公凤

        关于岳阳姚七枝族，我也发表一下观点，他们祖上是1406年去的平江，不可能一出生就去了，估计应该有20岁吧，由此想最早的5人应该是在1380-1400年左右出生的南昌族裔，虽然斗山团卿堂提到斗山团新房季章[1479]三子,元概1505，元亮1510，元接1522，去了岳阳，可是年份不对，我也看了墨山团符合这年份的只有用字辈3人用贤1372用明1375用诚1378，伯字辈4人伯纲1398，伯维1400伯纪1403伯绅1402.而这7人记载都很清楚，应该也不是他们，而后我查了志和1345--1410是景舜三子，景舜由斗门移居施家窑田庄，长子志爵，居施家窑，余未详，次子志仁居石马，余未详，因志和有生辰，所以推测志爵应该在1330--1340左右出生，他的用字辈应该在1350--1360伯字辈1370--1380，志仁应该在1340左右出生的，他以下的用字辈大约是1360，伯字辈1380-1390左右，而施家窑，石马两地与铁树街不足两公里，所以说志爵，志仁的伯字辈后裔的可能性有。
. k  l+ E. d4 }3 \7 I" ~     南昌各族是在1404年统一修谱的，为何此二人后裔没有记录？只注明居施家窑，居石马，有没有可能这二人及儿孙生活处境不好，因为是以帮别人种田为生的没有能力参与南昌修谱呢？或是在1404年修谱时已经离开了施家窑与石马直到1406年才转转到了平江？这只是一种假设，如果假设成立，那么二人的孙子辈有5人也比较正常，5个堂兄弟一起结伴谋生也解释了5人非常亲密，以致到平江200年后首次修谱又说不出究竟的关系。
- o6 T: c: B8 _+ _7 {- A0 x! ]$ e       按岳阳谱记载分析，是南昌姚是肯定的，而符合这个时间段的其它姚姓好像没有匹配的，还有另外一种解释，好像墨山团没有参加1404年的统一修谱，可能景舜所有后裔都没有收录吧。
       我昨晚翻看了我家的老谱，虽然墨山在1929年前没有参加南昌大合修，但墨山也有自己一套完整的谱系，我也看到了康熙48年的一篇谱序。在1929年合修时，南昌其它各团对景舜的出处是有疑问的，因为当时普遍认为南昌没有景字辈，最终在景舜备注栏里特别做了说明。为什么要讨论呢？肯定是当时南昌家谱里没有景舜，所以才讨论。现在的墨山是以志和为始祖的，但当时老谱的一世祖不是志和而是景舜，第二代才是志爵，志仁，志和。当时家谱记录了景舜是仲祥四子由斗门移居施家窑田庄，对于仲祥的过世时间南昌家谱也没有收录，晚年是不是跟小儿子景舜一起出去了？大胆的猜想一下景舜【约1300左右出生】在斗门的日子难过，只有跑出去打工种田了，与斗门老家也没有联系，所以南昌1404年第一届修谱时没有记录景舜，或根本不知道有一个景舜，更不要说他三个儿子的后代了。墨山可能到了1450左右才有修谱的，因为那时叔字辈有人做了县令。可是那时居施家窑及石马的志爵，志仁后代已经迁走了，联系不上是可能的，现在墨山全部是志和的后裔。假如姚七枝族是志爵，志仁的后裔的假设成立，那么南昌家谱没有景舜以下的记录就可以解释通了。
      为什么墨山辈分高呢？包括绍弦及南昌其它部分宗亲有疑问的，我也来解释一下1，景舜是仲祥四子，年龄最小，而且最穷，以至于出去帮人种田，自然结婚也晚，生人肯定也晚，第二世志和也是家中最小，家庭又困难，没有在适婚年龄结婚，后来入赘邓氏而迁居墨山，到28岁才生下长子用贤，30岁生次子用明，32岁生用诚，在当时肯定是属于大龄的了，所以高出两三辈不奇怪的。2，如果按绍弦曾经与我开玩笑的说法，可能墨山在合修时搞错了辈分的说法，试问会有那位愿意把自己的祖宗去掉两辈，还可以有完整的体系？

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姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2015-11-23 22:41
谢谢荣玫宗亲关注。

. ]2 a2 V% o% y0 c/ T! k- H* o/ t   3.我在平江伍市镇的疑惑。
    今年五月底六月初，我应湖南省姚氏宗亲会的邀请，来到岳阳参加祭拜君山太祖母的活动。期间来到平江核对南昌姚氏家谱。
    在伍市镇善和宗亲家里，善和把几个分支的宗亲叫过来与我座谈，并查阅了他们保存的残缺老谱。他们对自己的祖先来自南昌铁树街是确定无疑的。
    我在伍市的疑惑有二个：
9 K8 Z: E( q, S( [4 T    第一，伍市姚氏为什么不与同样来自南昌姚氏的平江南江镇姚氏联谱？而南江镇姚氏偏偏与平远姚的一支联谱？此前，我从钟尧老的帖子当中，知道了平江姚氏有三支姚联了谱，并且将该谱存入了湖南省图书馆。
     卿堂老曾经去过南江镇，他告诉我，南江镇里的二支姚，其中一支来源于修水，并且南江与修水交界。平远姚在他们附近，这样就理解了三支姚合修的原因。
     我到平江实地跑了一圈，恍然大悟。原来平江虽然是一个山区县。但是，管辖的面积特别大。南江镇靠近江西修水；而伍市靠近岳阳，一东一西，相去甚远。他们没有联谱就可以理解了。
( G( V2 k, W& g0 r2 Q1 r     第二个疑惑。伍市湖源山的发祖有五个人。善和他们的家谱是来到平江以后200年以后修的。来的时候，大致是明朝洪武时期。他们认为这五个人是非常密切的关系，可是又说不出究竟是什么关系。“福三”这个祖先是明确的，“庚四”是“庚士”的错误记载，家谱的“跋”里有记载。但是，究竟是“士庚”还是“庚士”不明确。
2 f* a6 H' }; l1 P9 U) Y    我从他们的老谱上发现，他们家谱上前面几位世系，分明记载了“志，伯”相邻，与南昌家谱字派“仕、【士】志、用、伯、叔”基本一致。但是，他们说，前面几世确实不够完备。因此，可以基本确定他们与南昌姚氏对接的世系。
    至于伍市镇姚氏具体来自南昌哪一个村庄，一直是我心中不解之谜。
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pszyyao

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姚绍弦 发表于 2015-11-25 18:50
二。说一说“汉川市田二河镇”的字派。
- l* M. s6 q4 ]  这次南昌叙谱，来自湖北汉川的姚林耀宗亲拿着他家族的字派来 ...

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3 V2 l9 ?0 }  z& R$ P2 Q) h/ s               南昌姚氏2015年叙谱会，收获甚丰。
# c3 p7 {! U) x* W, p       又有湖北汉川市（田二镇燕子村）姚林耀宗亲拿着他家族的字派来斗门寻根。关注。
        姚林耀的祖上说他们是明朝末年离开南昌筷子巷的。现在居住在汉川市田二河镇燕子村，有七户人家40口人。清朝的地名属于汉阳府天门田二河。燕子村是个杂姓汇聚的村庄，姚姓不多，但是村庄的老地名叫“姚家台”。可见，最早是姚家人是最有影响力的。口口相传是一个祖先发了财，名字唤作“姚百万”。不知道什么原因，得罪了县令，只好离开了“姚家台。
; ~( S3 A( k, Y; R3 ~! [3 U; ?         姚林耀宗亲给我出示了他们的字派如下：: c+ A6 G. _9 k9 z1 n; |9 f
3 c4 [; k. r6 U( h; ?+ Y+ U" h. a      易远向天开    望重汉林才1 m( E% W: @. L" x  V7 t
      主茂德正前    学士名高来
姚林耀宗亲是“林”字派（第九个字）。推测立这个字派应该是250年以前的清朝中叶。再之前应该是有字派的，可惜无法确认了。
4 q9 Y0 M" r+ ]9 K2 i0 ?0 m       为什么现在仅仅剩下40口宗亲？他回答：在湖北的京山、当阳都有这样的字派流行，肯定是一家的。# ~%

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-12-5 19:31
从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中，表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖 ...

$ [3 D+ q% B- \5 D, s6 k8 V( L$ o  4.南昌姚氏与吉水的关系。
  从【江汉姚氏家谱】发现了，“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。
8 @& s% J- c; I$ b7 L6 N, e4 ~   第一，湖北赤壁的善军宗亲的家谱，记载也是从吉水外迁“蒲圻”的，有幸的是，他们一直保留了“锦江堂”的堂号，家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序，并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此，判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。
8 H7 @' e7 E/ |$ l6 S7 C8 v    第二。九江星子一支姚，记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水，然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。
0 z7 L3 ?1 x2 h9 K    第三。萍乡最大的一支北门姚氏，也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。
3 V5 |. ?' d& h% T" H- |+ f+ l     第四。我曾经考证过，湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏，其实就是南昌竹林姚氏。
    我曾经在姚网发过帖子，分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说，庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。
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姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2015-11-23 23:24
3.我在平江伍市镇的疑惑。
    今年五月底六月初，我应湖南省姚氏宗亲会的邀请，来到岳阳参加祭拜 ...

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+ I: i4 P! i6 D, ]3 Z; y. z   4.一曲惊醒“梦中人”。
' f! `7 G$ m: r$ ^/ S   说起来真是祖宗显灵。
   在墨山叙谱、祭祖的现场，我是四处穿梭之人。刚刚有一些时间，湖南三公后裔找到我在旁边的宗亲家里讲谱。萍乡的礼祥宗亲拉来湖南岳阳的七枝宗亲在外边等着我。我把七枝宗亲的家谱一看，就告诉了他结果，确定他们是南昌姚氏是没有疑问的。但是，现在根本无法确定他们是南昌哪一个村庄的。对于我的这个说法，七枝宗亲已经激动异常。他告诉我，大概是93年，他们修谱前夕，他们来过南昌对谱，没有查到他们祖先的名字，无功而返。又过了20多年，他们一直留下了遗憾。前几天，经过郑保宗亲的联络。卿芳老在姚网上邀请他们来二个懂谱的宗亲来南昌。谁知来了11人，可见岳阳宗亲寻根问祖的迫切心情。
   我安慰七枝宗亲，这件事只能慢慢来了。
   我对墨山团是不太了解的，这次是第一次来墨山。村庄里我叫不出五个宗亲的名字。但是，祖籍墨山团的九江公凤我认识。另外一个就是家住南昌市的勇保。
) S) L0 V4 V' c$ M- D, W   勇保这次组织了他的演出团队来助兴。我大大咧咧地跑到舞台上与吹萨克斯的乐手交流，点他吹一首萨克斯经典的曲目“回家”。
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pszyyao

             祝贺南昌姚氏在墨山团举行的第十六届六次叙谱、祭祖活动圆满成功，收获丰硕成果！
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湖南湖北三部姚氏家谱：
       岳阳县姚氏（姚七枝族）家谱
8 O5 K" B9 @( ]# Y9 F       姚惟元等编写的《湖北江汉姚氏族谱》
0 a, ]: w+ B1 Q2 j" o) m/ X       湖北汉川市田二镇燕子村（姚林耀族）家族字派
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姚先登

& o1 ^$ r6 P- [8 i% C$ s热烈祝贺南昌姚氏第十六届六次叙谱、祭祖活动在南昌县墨山村圆满成功，取得丰硕成果！

“……有机会读到了三部姚氏家谱，经过现场许多宗亲的分析与核对，解了之前的不少疑惑。对南昌外迁宗亲的寻根问祖工作而言，取得了突破性进展。因此，可以说这是本次叙谱、祭祖活动取得的意想不到的丰硕成果。”恭喜，恭贺！期待细说详情——

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姚绍弦

pszyyao 发表于 2015-11-23 18:19
; B  a" v' r. N2 M! t' T( A1 M祝贺南昌姚氏在墨山团举行的第十六届六次叙谱、祭祖活动圆满成功，收获丰硕成果！

  一。先说【岳阳姚氏家谱】。
  1。“岳阳姚氏”的称谓。
     “岳阳姚氏”的称谓是专门特指姚七枝宗亲的家族，虽然岳阳也有零星的姚氏宗亲，但是方圆十公里形成了姚氏村落，又是同一个祖源地，现有宗亲人数超过8000人，在岳阳仅此一家，他们称谓“岳阳姚氏”是当之无愧的。姚七枝宗亲拿出了家谱的封面特意指给我看，并且说，这是老谱上一直沿用的称谓。
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姚绍弦

姚先登 发表于 2015-11-23 18:45
“……有机会读到了三部姚氏家谱，经过现场许多宗亲的分析与核对，解了之前的不少疑惑。对南昌外迁宗亲的寻 ...

    谢谢钟尧、先登二位教授这么快就关注南昌姚氏的大喜事。
    这几天忙得不亦乐乎，我除了现场穿梭，还专注于三部家谱的分析判断。有些疲惫。但是特别开心。

姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2015-11-23 18:54
: s& Y& O) L/ Q7 Z( W谢谢钟尧、先登二位教授这么快就关注南昌姚氏的大喜事。
    这几天忙得不亦乐乎，我除了现场穿梭， ...

   2.“岳阳姚氏”的来源。
   岳阳姚氏分支于平江伍市镇。来源于南昌铁树街。
    我曾经到过平江伍市镇，看过那里的老谱，善和宗亲正在修家谱。他们的祖先以“湖源山”又称“湖源洞”为中转站。岳阳姚氏属于“湖源山”外迁到岳阳时丰坪的这一支。据说，岳阳姚七枝老家靠近平江伍市，两地距离仅仅三五十公里。
   北京亿霞宗亲曾经拜托我寻找她的祖源地，我当时判断是平江，但是平江伍市有五支，我无法再接下去判断了。现在可以回答她，她应该属于岳阳时丰坪的一大支，再具体下去，就要拜托到姚七枝家谱里去寻找了。

湖南临湘姚郑保

姚绍弦 发表于 2015-11-23 19:19
& W8 C) O" l9 ?( w4 X2.“岳阳姚氏”的来源。
1 Q# V/ r+ v( x6 Z   岳阳姚氏分支于平江伍市镇。来源于南昌铁树街。
    我曾经到过平江伍 ...

1 Z3 |0 p" \8 H% X绍弦记者是家谱研究难得的人才,赞!
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湖南临湘姚郑保

姚绍弦 发表于 2015-11-23 18:46
一。先说【岳阳姚氏家谱】。
9 s- C) I# Y; B/ h4 w  1。“岳阳姚氏”的称谓。
     “岳阳姚氏”的称谓是专门特指姚七枝宗 ...

感谢南昌宗亲对湖南姚氏的热情接待!
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姚先达

绍弦宗亲、郑保宗亲以及所有的宗亲们，您们辛苦了！！为我们老姚家做了这么多的好事，为您们点赞！！永远支持！！！

姚绍弦

湖南临湘姚郑保 发表于 2015-11-23 20:30
感谢南昌宗亲对湖南姚氏的热情接待!

. Z/ C$ A% X  n; Y' G   谢谢郑保宗亲！
   如果不是您前半个月走访岳阳宗亲，及时在姚网上发布信息。姚七枝宗亲他们还不知道猴年马月能够与南昌姚氏得以沟通。岳阳八千姚氏还不知道什么时候能够踏上回家的路。
   感恩郑保！感恩姚网！
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