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说说湖南湖北的三部谱

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[LV.4]七品知县

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发表于 2015-11-24 21:10:27 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
        关于岳阳姚七枝族,我也发表一下观点,他们祖上是1406年去的平江,不可能一出生就去了,估计应该有20岁吧,由此想最早的5人应该是在1380-1400年左右出生的南昌族裔,虽然斗山团卿堂提到斗山团新房季章[1479]三子,元概1505,元亮1510,元接1522,去了岳阳,可是年份不对,我也看了墨山团符合这年份的只有用字辈3人用贤1372用明1375用诚1378,伯字辈4人伯纲1398,伯维1400伯纪1403伯绅1402.而这7人记载都很清楚,应该也不是他们,而后我查了志和1345--1410是景舜三子,景舜由斗门移居施家窑田庄,长子志爵,居施家窑,余未详,次子志仁居石马,余未详,因志和有生辰,所以推测志爵应该在1330--1340左右出生,他的用字辈应该在1350--1360伯字辈1370--1380,志仁应该在1340左右出生的,他以下的用字辈大约是1360,伯字辈1380-1390左右,而施家窑,石马两地与铁树街不足两公里,所以说志爵,志仁的伯字辈后裔的可能性有。 / F! f: ^7 K+ |5 i+ C1 T6 |
     南昌各族是在1404年统一修谱的,为何此二人后裔没有记录?只注明居施家窑,居石马,有没有可能这二人及儿孙生活处境不好,因为是以帮别人种田为生的没有能力参与南昌修谱呢?或是在1404年修谱时已经离开了施家窑与石马直到1406年才转转到了平江?这只是一种假设,如果假设成立,那么二人的孙子辈有5人也比较正常,5个堂兄弟一起结伴谋生也解释了5人非常亲密,以致到平江200年后首次修谱又说不出究竟的关系。% `3 g8 c- X. W! e) _) l
       按岳阳谱记载分析,是南昌姚是肯定的,而符合这个时间段的其它姚姓好像没有匹配的,还有另外一种解释,好像墨山团没有参加1404年的统一修谱,可能景舜所有后裔都没有收录吧。5 [1 ?5 F$ V3 ?' |* v9 g
       我昨晚翻看了我家的老谱,虽然墨山在1929年前没有参加南昌大合修,但墨山也有自己一套完整的谱系,我也看到了康熙48年的一篇谱序。在1929年合修时,南昌其它各团对景舜的出处是有疑问的,因为当时普遍认为南昌没有景字辈,最终在景舜备注栏里特别做了说明。为什么要讨论呢?肯定是当时南昌家谱里没有景舜,所以才讨论。现在的墨山是以志和为始祖的,但当时老谱的一世祖不是志和而是景舜,第二代才是志爵,志仁,志和。当时家谱记录了景舜是仲祥四子由斗门移居施家窑田庄,对于仲祥的过世时间南昌家谱也没有收录,晚年是不是跟小儿子景舜一起出去了?大胆的猜想一下景舜【约1300左右出生】在斗门的日子难过,只有跑出去打工种田了,与斗门老家也没有联系,所以南昌1404年第一届修谱时没有记录景舜,或根本不知道有一个景舜,更不要说他三个儿子的后代了。墨山可能到了1450左右才有修谱的,因为那时叔字辈有人做了县令。可是那时居施家窑及石马的志爵,志仁后代已经迁走了,联系不上是可能的,现在墨山全部是志和的后裔。假如姚七枝族是志爵,志仁的后裔的假设成立,那么南昌家谱没有景舜以下的记录就可以解释通了。
9 A2 E2 G2 k# Y+ d1 E  @6 k      为什么墨山辈分高呢?包括绍弦及南昌其它部分宗亲有疑问的,我也来解释一下1,景舜是仲祥四子,年龄最小,而且最穷,以至于出去帮人种田,自然结婚也晚,生人肯定也晚,第二世志和也是家中最小,家庭又困难,没有在适婚年龄结婚,后来入赘邓氏而迁居墨山,到28岁才生下长子用贤,30岁生次子用明,32岁生用诚,在当时肯定是属于大龄的了,所以高出两三辈不奇怪的。2,如果按绍弦曾经与我开玩笑的说法,可能墨山在合修时搞错了辈分的说法,试问会有那位愿意把自己的祖宗去掉两辈,还可以有完整的体系?+ D2 w& t3 Q! a/ n& R1 |
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[LV.4]七品知县

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发表于 2015-11-24 21:15:34 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2015-11-23 23:24
) G' ^4 ~6 T8 _$ y9 |) n3.我在平江伍市镇的疑惑。( ?6 z/ k8 q  K7 s9 f, L+ g
    今年五月底六月初,我应湖南省姚氏宗亲会的邀请,来到岳阳参加祭拜 ...
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志能会不会是志仁??7 @4 O2 x/ |# f

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3#
发表于 2015-11-24 21:28:03 | 显示全部楼层
姚公凤 发表于 2015-11-24 21:15
1 M6 |/ D/ p3 w; f* H4 Y志能会不会是志仁??

  P8 N- i  ~5 L* O8 e3 r+ N2 O刚刚才注意到绍弦在前面发的湖南谱的第一世是志能,南昌话的志仁发音与湖南平江的志能是不是很像呀,我怎么感觉这就是景舜三字志仁呢?难道这仅仅是巧合吗?
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发表于 2015-11-24 22:07:30 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2015-11-24 21:533 |0 `& Q' ^* I1 Z
南昌家谱记载的“志仁”居石马,余未详。这个石马在施尧附近,来水说就在梅湖旁边,与施尧相距一公 ...
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          昨晚搞得我在乡下家看谱看到了三点,看你发表的,想与你交流,可是手机信号不好,今天白天有事情,所以刚刚发表了我的一些观点,希望可以给你带来一些灵感?   

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[LV.4]七品知县

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发表于 2015-11-24 22:22:28 | 显示全部楼层
     我感觉庚四的发音也有联想的,南昌话的景舜发音,会不会有点像200年后的平江口音庚四,会不会是后人只记住了前人说我们是景舜的后人,有一个后代记住了志仁,记成了志能,另一支只记住了片面的一句庚四?还有福三,会不会与南昌的老福山有关系,是不是他们当时住老福山?也不知道以前是不是有老福山?" q' z, B2 M7 m1 O

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