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楼主: 姚维侃
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世传仕唐裔姚思廉 谱表

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1#
发表于 2010-12-19 18:13:05 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
1# 姚维侃 2 k  u% n- Y; T' i5 w
维侃宗亲:& w) o8 ~8 O! h' y  e0 v
    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?+ U7 y3 m  o. t; h3 c, Y& U
    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?+ h) y- _1 c0 e$ C2 \. P9 A# @
    对思廉公的封赏诰命,除了“大唐武德八年”之外,有没有其他的?你现持有的族谱,有没有奉敕诰命专门章节?

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2#
发表于 2010-12-20 19:19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑
# `" c+ {; W  O4 `" \' g+ x; w& B% q5 ~6 G7 D1 d1 W0 c1 k5 d6 R
15# 姚维侃
+ M* R  N' U+ u7 Q4 T) g谢谢。& t9 y* S. X; |- V. i7 ]1 e
     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期,则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文,也是未见署日期。

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3#
发表于 2010-12-20 19:35:11 | 显示全部楼层
12# 姚士平
  t" X' G; V, H$ m  ?“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”# @1 r- E9 P" B. _1 q6 p0 \
      意思是:以汉龙骧将军姚衮为始祖,南朝 齐 姚察官为秘书,是姚衮之后代。" q. Z. X/ M7 ~% m% w/ G
      我想你知道,姚察是姚思廉的父亲。

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4#
发表于 2018-8-13 18:17:28 | 显示全部楼层
1#,“臣姚思廉言:先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。
; E" U" w+ x9 }( D
2 i9 I: _/ r4 X1 j2 r9 I——是假托思廉公之名的伪作。
) e: z' {, j# a3 }- }) \5 t       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚(姚察-姚思廉系)和陕州姚(姚宣业-姚崇系),根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖,而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔,后来晋才设置。
2 u% A" M: M" u- ~       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”,不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前,我已发表多篇文章评论现象,特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。* A5 u; _7 r6 f' Q$ J

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5#
发表于 2018-8-13 18:28:23 | 显示全部楼层
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52% ]6 v$ a* W* E3 D
于宗谱上见此文,文下有皇帝诰命,一并发于下面:
: f, o, s; \6 c( S" F9 p, Z1 i诰命' s2 z  m- @0 U8 ?/ ^( }9 \! p
    奉天承运,皇帝诏曰:天命肇兴,百官辅佐,群 ...

$ x& w) Y7 A, \5 [: @2#,诰命——“兹年高耄耋,上疏告归,令□某等赉金衣绣裳,昭学士之德,以荣终身,丕承赫奕之休,益绵克昌之祉。" [. G- Y6 _- P9 X/ b1 z; Z: Q; p2 ]* \7 m: r5 _1 G& N; W
                          钦哉- u- ]. Q% g6 \! S4 R" |2 m
6 y( r1 N3 O2 K* O% B
                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行”
. N6 Z; D. r. ^  u
: b- Q" ?9 Z; Q6 h3 M——这个“诰命”也是胡编!& b9 n9 r0 C! f) z/ g. b
       唐武德八年是唐高祖在位的最后一年,接下来是唐太宗的贞观元年。姚思廉并没有在唐武德八年退休,他是唐太宗弘文馆学士,在贞观年间辅助唐太宗。8 Y+ j5 ~4 T7 `- g! N$ ^8 i5 C

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6#
发表于 2018-8-13 20:15:02 | 显示全部楼层
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52
( }/ Y% x; }9 v% j! p于宗谱上见此文,文下有皇帝诰命,一并发于下面:3 L1 N; Y, i4 C# _4 a  A2 M' n$ M# w
诰命
/ }* Z: x6 W! e* J. q; {    奉天承运,皇帝诏曰:天命肇兴,百官辅佐,群 ...

, X, v  N/ ]7 ~" x+ i2#诰命的胡编
1 L3 N4 Y* v& K  W: y+ a, d: v7 [# j
用旧唐书的《姚思廉列传》对照之:
, [1 l: ~5 K5 u       贞观三年又受诏与秘书监魏徵同撰梁、陈二史。思廉又采谢炅等诸家梁史续成父书,并推究陈事,删益博综顾野。太宗谕曰:"朕有气疾,热便顿剧,固非情好游赏也。"因赐帛五十匹。九年,拜散骑常侍,赐爵丰城县男。十一年卒。太宗深悼惜之,废朝一日,赠太常卿,谥曰康,赐葬地于昭陵。( C4 I, v$ |4 Q+ Y( \+ H! m* [" Y
2 p! O( P: ]& D9 y: |

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7#
发表于 2018-8-13 20:22:58 | 显示全部楼层
      《世传仕唐裔姚思廉 谱表》是什么样子的谱表?$ p! L) v; V. M) S. O, D0 {/ @
       “先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。
. J1 J: W% l$ I( N$ I$ C! M) ~! m——“汉始祖龙骧将军衮”至“南齐秘书”姚察共二十一世祖的谱表在哪里?. S% T9 |6 }1 S- k, ]

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8#
发表于 2018-8-13 20:38:44 | 显示全部楼层
1#       思廉公之父姚察公,在梁、陈、隋朝当过官,什么时候在“南齐任秘书”?怎么杜撰出“南齐察任秘书”?
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