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普天同庆,恭祝伟大祖国67岁华诞!

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[LV.5]六品通判

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发表于 2016-10-1 15:37:47 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
一个很普遍的用词错误,作为一个语文老师实在很看不过去:年年国庆都有人说“祖国生日”,“祖国××岁华诞”,连写歌词的人也稀里糊涂地写,以讹传讹,害人不浅。须知,祖国不能等同于“共和国”。如果祖国才50岁、60岁、70岁,那还是祖国吗?“共和国”好不好!

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[LV.5]六品通判

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发表于 2016-10-1 18:56:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-1 18:57 编辑
* c2 B5 [4 w9 M, w) d, r$ ]% d8 X4 b/ Q: C7 L- o  d
建中宗亲:你的观点我不敢苟同。首先,祖国和“新中国”(或“共和国”)词义本来就是大有区别的。祖国者,百度百科词条对“祖国”一词的定义是:①从祖先一直代代居住生活、自己也出生在那里的地方。②移居海外的人们以前所居住生活的地方。这就是说,祖国不仅是我们这一代或几代人居住生活和出生的这个地方,也是我们的爷爷的爷爷……的爷爷居住生活和出生的地方.考证其诞生之日已无实际意义,尽人皆知的常识是我们的祖国具有几千年的历史。
你说的“歌唱祖国’的第一句歌词是‘五星红旗迎风飘扬’,这首歌要歌唱颂扬的肯定是新中国”这话不对。这里歌唱的可以是祖国,祖国在新中国成立以后,旧换新颜,老树发新枝,是我们伟大祖国历史长河中的一次革命,是祖国历史的延续。在这里歌唱祖国和歌唱新中国没有太严格的区分;但并不等于说,“祖国”这词的词义已经和“共和国”完全等同了。
其次,你说的我“所学习的语文课本中,‘伟大的祖国’与‘伟大的共和国’哪个词组出现的频率高?”这也算理由?依我看,这恰恰是说明过去人们文化水平普遍不高再加上出于政治狂热而混淆了祖国与“新中国”的概念,反映在课本中就以讹传讹,蒙混了好几代人;也恰恰说明了这种差错影响面之广。难道出现频率高就不再顾及词语的涵义了?那还要汉语词典干什么?会统计,一个词是啥意思,说的人数最多就是标准答案就是了。
最后,你引用““难忘今宵”,歌中最后一句歌词“共祝愿祖国好!”就“我想,这歌里的‘祖国’一词,肯定是指共产党领导下的新中国(当今时代)。”了?你想它指什么就什么?祖国好不可以是指从古到今(包括当今时代)的中国?而且,祝愿祖国好,祝愿新中国好,这里看不出什么别扭,但用在“祖国60华诞”“祖国60岁生日”彻底暴露了遣词造句的荒谬性。
    专门研究汉语字词有“语林啄木鸟”之称的《咬文嚼字》(“咬文嚼字”可不就是建中宗亲说的“钻牛角尖”!)刊物在2009年归类了十大语文差错,首当其冲的就是:一、经常混淆的概念是:“祖国”和“新中国”。2009年是新中国建立60周年,在相关纪念活动和媒体报道中,“祖国60岁生日”频频出现,正确的说法应是“新中国60岁生日”。“新中国”特指中华人民共和国;“祖国”指祖先世代居住的国家,我们的祖国是中国,有5000年的文明史。
   新是相对于旧而言的,新中国成立丝毫也不意味着祖国的历史就此中断而重新起算。我们不能因为热爱新中国而把新中国的诞生日作为已有几千年历史的祖国的诞生日,就像我们不能因为宠爱自己的儿子而一定要将儿子的生日作为自己的生日一样。
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[LV.5]六品通判

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发表于 2016-10-4 18:18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-4 18:20 编辑
0 R4 s+ N; ]  E! Z" P; n' k
: a0 X7 _2 J) s( a
回建中宗亲:这个“牛角尖”我还要钻一把。我换个角度,我想让即使语文素养很差的人也能明白,“祖国”和“共和国”(“新中国”)不是一个概念,混淆不得,尤其用以表达“祖国N年诞辰”这样的意思更是错误。
首先,“生日”、“诞辰”、“华诞”是一个意思,都是“出生之日”的意思,这没有异义吧?“华”不过是带恭祝庆贺意味的褒赞词而已,如同有人升迁被称之为“荣升”的“荣”字一样,“喜得贵子”的“喜”字一样。中心词是“诞”,即诞生的意思。
其次,人或物,既有“生日”,那么,其未生之日是没有他(它)的,是不存在的,自有“生日”之后,才有他(它)的声、形、情……譬如人,某年某月某日“出生”了,便有了他的形体、声音、意志、温度……,他在这个星球上以占有一定时空的形式表明他的存在。别人才能看到他的形、听到他的声、触到他的温,感悟他的意志;在此之前,这一切别人是感受不到的,因为他还没有出现在这个世上。这一说法也没矛盾吧?
好,我们现在回到“共和国(新中国)诞生”和“祖国诞生”这个词语的意义上来。1949年10月1日,是共和国(新中国)的诞辰,即是生日,从这天起,人们见到了“中华人民共和国中央人民政府”亦即“共和国(新中国)”,它也以占有一定时空的形式出现在人们的视野中,而在1949年10月1日之前,它没有占有这个星球的一定的时间和空间,通俗地说,它是不存在的。因为人们感受不到它的存在。既然如此,如果1949年10月1日也可以说成是“祖国生日”,那么也就是说,在这个日子之前,祖国是不存在的,人们是看不到它的,是吗?我们的“祖国”(或如建中宗亲所说的“祖籍之国”)那时已经历经夏商周秦汉元明清民国数千年的文明史,加上文明史前的炎黄部落,已存在于这个星球有五千年了呀!我们对它视而不见?硬说它还没有诞生?可笑不可笑?如果一定要赋予一个本来就不带阶级性的名词“祖国”以“政治含义”,而赋予这个词的“政治含义”之后的结果要否定我的祖国五千年的存在,那我觉得还是不要随意“赋予政治含义”的好,免得搞出荒谬、可笑结果出来了。
好了,不想一定要说服谁,爱信不信。建中宗亲一定要说“祖国”就是“共和国(新中国)”,那是你的权利。如果有人一定说1+1等于3,你又奈得他何呢?只是我从建中宗亲在这个争论的过程中的一些作派,觉得挺反感的。具体分叙于下:
一:建中宗亲可以不同意别人对“祖国”一词词义的解释,但怎么由此引申、扩展到别人有那么恶劣的动机呢?“‘祖国’一词,海外华侨可以用,古代屈原可以用,我们生在、活在这片土地上的人为什么就不能用?为什么就不能表达自己的爱国情怀?是谁剥夺了我们的权利?”——真是天降神兵?从何说起?你从哪得出这么个结论?谁不让你用“祖国”这个词来“表达自己的爱国情怀”了?难道说了“祖国”的词义不能等同于“新中国”(共和国)的词义这话,说“祖国60(70)华诞”这话是语文差错,就是“剥夺”你的“爱国情怀”和“爱国情怀”的“权利”了?就等于是不让你用“祖国”这个词来“表达爱国情怀”了?更有令人恐怖的深层联系:“美帝国及反华势力,处心积虑地在中国散布并培植人们崇拜西方价值观,散布并培植人们崇拜西方价值观,有意分化、割裂中国人的民族性格,利用舆论、报刊、教科书、社科研究……等等,弱化甚至抛弃了中华民族该有的……”我真有点胆怯了:吃政治饭的人就是厉害!我再和你争论下去,别弄了顶和任大炮一样“利用网络反党”的帽子吧?建中宗亲,凭你的年龄,你也没有机会加入过红卫兵啊,怎么你这种作派和当年的“文革”“红卫兵小将”无限上纲上线,扣帽子、打棍子、断章取义、无中生有、欲加之罪,何患无辞的做法如出一辙呢!
还有,“‘祖国’一词,1949年以前的中国可以用,1949年以后的新中国为什么就不能用?谁规定的?一个小小的《咬文嚼字》刊物有权利规定吗?”n 这是从何说起啊?谁在哪儿说了“祖国一词不能用”?我所引用的“小小的《咬文嚼字》刊物”的那段话中有“规定”你不能用“祖国”一词的意思吗?《咬文嚼字》的编辑者们可正是“多数是……教授、教师的高级知识分子啊!”他们可是比你、比我都“水平高”,他们不仅不会首创“祖国N年生日”这样的词句,而且,他们办刊的宗旨就是以捍卫祖国的语言文字的纯洁正确为它的神圣职责,这正是它爱这个“祖国”的表现和切实行动之一,对于这种以研究语言文字为宗旨的刊物,一定要有什么“大大”的“权利”才让人们信服,那它就不是科学,不是真理,是强权了!和你争论引用它是为了言之有据,没有用它来压服你啊!我窃以为,信它或是不信它,首先应该研究它的说法正确与否,而不是看它的权威性如何吧?你因为它“小小” 的,没有“权利”就否定它,只能说明你愿意服从强权而不是真理。
再有,我,一个只读到过初中,后来不过是读了几年函授的小小教书匠,当然不敢望那些“多数是在民国时期上大学、出国留学,之后成为教授、教师的高级知识分子”的项背,而你,“与他们相比——您(您们)的水平就高吗?”否则你怎么就能给“祖国”“赋予了一定的政治含义”呢?“祖国”一词是谁都可以“赋予一定的政治含义”的吗?不是历来总说,爱国是一种崇高的情感的吗?这可没有说谁爱国才是崇高的情感,爱什么样的“国”才是崇高的情感吧?谁爱自己的祖国不是爱国情感啊。你说的屈原爱他的楚国,那是个封建统治者当政的国呢。人们一贯称陆游是“爱国主义诗人”,陆游所爱的国可是封建皇帝当政的封建宗主国呢。一个人爱他的所在的“国”究竟要包含什么样的“政治含义”才算是崇高的情感呢?难道美国的、日本的、德国、意大利……等等非社会主义的国家的人爱国就不能算“爱国情怀”?或是低一级的“爱国情怀”?我要说热爱自己的“祖国”,到哪都是一种崇高的情感,是超阶级的,是不是就很反动?一定要给祖国“赋予一定的政治含义”是那种“阶级斗争年年讲、月月讲、天天讲”的年代的所特有的。泱泱中华经历了“奴隶社会”夏商周,秦汉唐宋元明清封建朝代,讲“祖国”就不能撇开形成“祖国”历史的那个朝代,是不是“赋予政治含义”后,就不能承认从奴隶社会到封建社会的阶段的“祖国”了?没有了奴隶社会到封建社会的文化和历史积淀,还有所谓“祖国”吗?“祖国”不是一个政治概念。在这里来“突出政治”实在很可笑。
最后,再说一句可能不中听的话,我对我们宗亲之间不能只讲亲情,也要有点政治敏锐性!特别反感!难道有人提出那么点词义上不同的理解就触了政治的高压电了?你用不着那么“政治敏锐性”吧?听你这话,似乎耳畔又响起“世上没有血缘亲,只有阶级亲”的文革口号。
    记得湖南的源良宗亲说过一句特别中听的话:姚网只能姓姚。诚然,姚网是宗亲网,以宣传宗亲文化,强化宗亲联络,传承宗族历史,弘扬传统美德为宗旨、为要务,不用扛起意识形态、上层建筑、维护党性原则、抵制反华势力的历史重任,以此为宗旨的网络平台有的是,热衷于此的大可不必在姚网上叱咤风云,可以大展鸿才于那些政治色彩浓烈,党性原则高于一切的官方平台或论坛中。在姚网上进行政治观点的争论,其结果必然是引起激烈的冲突,造成分裂和内讧。
    建中宗亲,你是姚网的大功臣,我向来敬重你,引你为同道和知己,但这次这个关于“祖国”与“共和国”(新中国)词义的争论不想引发你如此的政治敏感,上到如此高度的民族大义,摆出这么愤激的官方姿态,虽然这能体现你的党性原则,但也印证了一句话,叫“偏见比无知距离真理更远”!

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发表于 2016-10-6 11:25:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-6 11:34 编辑 " R0 E3 H1 u' A; w
/ h1 Y1 f: X0 l4 P
再回建中宗亲。为了便于读帖的宗亲更好地判断,也为了免得被说成是“没看懂”建中宗亲帖子所讲的意思,全文复制建中宗亲的原文,我的意见则以评注形式显示。
维侃兄,由于腰病原因,昨、今(1045日)两天没有上网,回复迟了,抱歉!
此帖回复之后,您再怎么讲,我不想再跟您帖了。原因是:
1、您的态度表明:这个牛角尖我还要钻一把。对此,我不反对,您完全可以无休止地讲下去,(我才在姚丽的帖子后面发了两个和你争论的帖子,第二个帖子也是因为国庆期间外甥结婚,加上家里的移动网上打不开姚网,这才延迟到好几天后才发的,你发的是几个?我再发一篇就成了“无休止”了?先法制人?你的意思,被你加了一堆政治帽子默默地接受了就该“休止”了吧?)因为这是您的权利,我会尊重您的权力。而我的腰病不允许我长时间坐立。
2祖国等于共和国、新中国之前祖国是不存在的、对几千年中国历史视而不见……等等这些观点,是您没有看懂我前面帖子所讲意思而误解,或,为了强化您的说服力而有意歪曲。这些观点,是您强加于我的——我不会接受——因为我也不赞成这些观点。这种不尊重对方的强加,只能是争论陷入误区。(“祖国67岁华诞”的说法是不是把“祖国”和“共和国”(“新中国”)两个概念混为一谈,我不想再在这里多说什么,有点文化素养的人自能辨析。我不过是用归谬法把坚持“祖国”等同于“共和国”意思的人的荒谬结论推导出来而已。如果大小前提真实,推导过程又没违犯逻辑错误,而结论显而易见是荒谬的,那就完成了推导过程,是非曲直就明确了。怎么又成了“不尊重对方的强加”了?
3、我没有要给谁扣帽子的意思,我的一些话如有刺激到您,您完全可以置之不理。至于您说我的做派恶劣动机吃政治饭红卫兵小将扣帽子、打棍子欲加之罪反动突出政治等等这些大大小小的,无论是不是帽子,我都照单全收。(事实摆在哪里:我只是对一个词语作了一点解释,至多算我解释错了,哪里扯得上 “‘祖国一词,海外华侨可以用,古代屈原可以用,我们生在、活在这片土地上的人为什么就不能用?为什么就不能表达自己的爱国情怀?是谁剥夺了我们的权利?还扯到“美帝国及反华势力,处心积虑地在中国散布并培植人们崇拜西方价值观,散布并培植人们崇拜西方价值观,有意分化、割裂中国人的民族性格……”上了?这不是无限上纲上线,不是扣帽子,打棍子是什么?白纸黑字不还摆在那里吗?)全收不是我给予认可,仅仅是对您的尊重。至于令您恐怖的话,您就权当我在放空炮,随您怎么讥讽。
4祖国一词所包含一定的政治含义,不是我就能给的,维侃兄不用讥讽老弟。我所说包含政治意义,不是指词义的解释,而是指词语的应用。其实,咱俩争论的焦点就在这里。
以你的观点,祖国一词是没有政治含义的,古人用,当代人也能用,但不能只对1949101日以后用——我没理解错吧?(错!又要强加于我!能从我的说法里得出“不能只对1949101日以后用”的意思吗?建中宗亲你的语文是跟谁学的?我明确的说了,“尤其用以表达‘祖国N年诞辰这样的意思”里“祖国”不能与“共和国”等同。不想到你不但熟悉“文革”红卫兵的那一套,还有深文周纳的本事哪!)然而,在这里,您完全回避了我说的当今人说当今话即词语应用时的语境。虽然您不认可祖国一词包含一定的政治含义,而您自己列举的例子,反过来却否定了您自己的观点。您说:你说的屈原爱他的楚国,那是个封建统治者当政的国呢。人们一贯称陆游是爱国主义诗人,陆游所爱的国可是封建皇帝当政的封建宗主国呢。”——从字面上看,您好像是要说,封建统治的宗主国,屈原、陆游还要去爱,这就证明他们心中的祖国怎么会有政治含义呢?——您是这个意思吧?但,我不这样认为。我认为屈原、陆游的爱国,爱的是他们祖籍地所在的那方土地及其生活在那里的人民(这是符合祖国词义解释的吧?),绝对不包含对封建统治者的爱!(看,这正是你加给“祖国”现在又包括古人的“政治含义”,好笑,屈原和陆游那时有你这样的无产阶级政治觉悟?依建中宗亲的意思,莫不是他们那时已经有了“人民”这个概念?“人民”可是依据政治态度来划分的,这倒是有政治含义的词呢。须知屈原也是楚国贵族啊,陆游也是宋朝士大夫阶层啊!但我这意思也不是说他们的爱祖国一定是包括“对封建统治者的爱”,我是说,在人们的心中,祖国一词就是指的“从祖先一直代代居住生活,自己也出生在那里的地方”,全然没有“人民”“统治阶级”等具有“政治含义”的概念在其中,看到没,中心词“地方”,有政治含义?我“自己列举的例子,反过来却否定了自己的观点”了吗?)为什么?因为从他们的亲身遭遇就给出了答案!答案的事实表明,他们心中的祖国一词包含了一定的政治选择,(是建中宗亲帮他们作的“政治选择”!)正是为了这个政治选择,屈原才有了想回祖国却又不能回而不惜跳江以铭心志。
我认为,华侨们喊出的祖国一词,那就更富有政治含义了。无论维侃兄是否承认,事实就摆在那里。老一辈的华侨为什么成了侨居海外的中国人?这一点,有点历史知识的人都会知道的,那是为了出去讨生活!虽然他们难舍故土,但由阶级斗争而产生出来的国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件,逼得他们不得不外出谋生。(同意。)他们几代人不回国,除了经济条件所限,那就是因为他们心中的祖国是有政治选择的,他们不愿回国接受剥削与压迫。(说侨居到国外的侨民是因为“国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件”因而“腐朽的统治阶级,让他们反感”是对的,但这是侨居国外的人的政治态度啊,这不能说明只要他们喊出“祖国”一词,祖国一词就有“政治含义”了吧?那么,现在还有很多的人纷纷跑到国外侨居,其中有很大一部分人就是背叛或嫌弃祖国,但,祖国还是他们的祖国,以后他们还得称他们这个“从祖先一直代代居住生活,自己也出生在那里的地方”叫做“祖国”的,他们会为是不是回到祖国自首而纠结,他们口中的“祖国”和华侨喊出的“祖国”有不同的政治含义吗?)新中国成立后,华侨们的祖国发生了翻天覆地的变化——最大的变化是人民当家做主了,这时,他们就愿意回来报效祖国,钱学深等一批科学家、陈嘉庚等一批老华侨,用他们的行动,释放出了他们心中祖国一词的政治含义。他们热爱的祖国已经不仅仅是这块地方,更包括了在这个地方产生出来的新政府——由中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府!(那么,请教一下,在1949101日之前回来报效那时还不是“中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府”的如陈寅恪、季羡林之类的学成归国的学者还算不算热爱祖国呢?)
关于祖国一词在应用上的政治含义,既不是我就能给的,(“运用上的政治含义”可是这一篇帖子里才用的,我所争论的是你前一篇帖子里没有加定语的那个“政治含义”,你这叫“偷换概念”。)我也没有更多的例证来说服您。而周恩来总理在四届人大政府工作报告中有一句话,维侃兄可以自己去理解。周总理这句话的原文是:我们要团结百分之九十五以上的干部和群众,团结一切可以团结的力量,为建设伟大的社会主义祖国而共同奋斗。又把“祖国”和加了定语的“社会主义祖国”等同了。建中宗亲,不是我说你,你的语文水平要“回炉”了。)
5、维侃兄对我那句宗亲……也要有点政治敏锐性的话,感到特别反感,这我能理解。其实,我的这句话讲的是现实,维侃兄非要把这句话拔高到阶级文革的地步,(不要强加于我,我不擅长于“拔高”,那是你的强项!你在11楼里说的那些才是“拔高”而且是“无限拔高”。我意思是姚网是以宣传宗亲文化,强化宗亲联络,传承宗族历史,弘扬传统美德为宗旨、为要务的,讨论这些,要“政治敏锐性”干什么用?)无非是为了多给我一顶帽子而已,(给人加帽子也是你的强项,你在11楼里不是给与你意见不同的人加了一顶重如泰山的政治帽子——“达到他们颠覆执政的中国共产党”吗?)没关系,我接了。(你加给我的帽子我可不敢接,我怕成了任大炮第二。)
不过,话还要说回来。维侃兄您再怎么讨厌政治、拒绝政治敏锐性,(又来了!我只是说在姚网这个有着特定主题的网中不要建中型的“政治敏锐性”,这就成了“讨厌政治、拒绝政治”了,又是一顶不大不小的帽子。)这也只是您个人主观上的意愿。在现实社会里,您从来也逃避不掉政治的影响。(呵呵,承蒙教诲,从前一直不知道这个道理。)就拿您一生从事的事业讲,您教的是语文(中文、国语),语文课本上选编的教材,那是绝对有政治选择的,反党反社会主义的东西,绝对是不让编入教材的;您在教学工作中,充其量也只能是尽量回避课文中的政治含义,我想,您也不会私自给学生们讲一些反党反社会主义的内容——这就是您的政治选择。(幸甚至哉:我在“现实社会”和教学中,从不“讨厌政治、拒绝政治”,我一直在我的课堂上为解说和维护这个政治制度摇唇鼓舌,我明确地说过,我反感在姚网这个以宣传宗亲文化,强化宗亲联络,传承宗族历史,弘扬传统美德为宗旨、为要务的平台中搞什么“政治敏锐性”。否则要引起宗亲的远离宗族文化的争论与分歧,甚至分裂与内讧。譬如对“大跃进”“抗美援朝,保家卫国”“文化大革命”的认识与评价。)我不明白,您自己就在做着政治选择,而对我这句话却是如此反感呢?为什么就敏感到阶级”“文革的地步呢?
为了姚网的生存,多年来,版主们一直就是带着政治敏锐性来管理姚网的。记得前几年,我的前任总版主小亮在姚网发了一组照片,是人们上街游行砸车的,小亮的本意是想让宗亲们看到照片上这些人的爱国之举,但为了不至于对宗亲们造成误导,不至于使网管错认为姚网是在煽动,基于这种政治敏感性,这些照片上来只有几分钟时间,我打电话给站长建议删除了。小亮明白后,很是理解与赞同。(这种事也恰好说明了姚网上本来就该而且也可以回避一些政治色彩的东西,你的做法恰好说明了你原来也是并不那么“政治敏锐性”的。那时没有出于“政治敏锐性”给姚亮宗亲加一堆政治帽子吧?
当然,我们的争论虽然涉及到了政治,但绝对没有超出原则范围。您认为您只是在讲祖国的词义,不应该涉及政治,(错!我是说,“祖国”一词是超阶级的,没有说“不应该涉及政治”。红卫兵歪曲原义,强加于人的那套,你怎么用得这么纯熟?)其实不然,词义解释与词语应用是有差别的。
维侃兄,请不要把讲政治的话题牵强附会地理解、抬升到反动与否,这和阶级斗争没有一毛钱的关系!(11楼的高论已经把政治的话题与“反动”“阶级斗争”的关系阐述得清晰明白了,难道又是我的“牵强附会”?各位宗亲去读读吧,相信认识字的人都能判别。)如果您一直这样曲解我、并以此来攻击我,那咱还有啥可争论的?那我只能认为——维侃兄是不是也太神经质了?!(仅仅就因为指出了一项语文差错就弄出一大堆的不是来,还又被指责为“神经质”,这是迄今为止,我在姚网上荣获建中宗亲的最高赏赐了!

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5#
发表于 2016-10-6 11:48:02 | 显示全部楼层
建中宗亲把王小东搬出来干什么?莫不是把我当成了王小东所指责的对象“不想奉共产党的正朔,简单说就是不服气”的那类人。如果说前面建中宗亲和我争论时加我“钻牛角尖”“神经质”的蔑称我还是能宽容地认为是个语文水平或至多是道德水准的问题,那这里我却隐隐觉得建中宗亲是不是有那么点阴暗了?难道我就是王小东所指责的那种人了?

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发表于 2016-10-6 12:18:57 | 显示全部楼层
让尚明站长担忧了。没有在姚网操蛋的主观意图,只是性格直了点,不平则鸣而已。我听站长的,就此打住了。如今时代也不是从前那个时期,不至于会遭受到政治迫害,多一点帽子,冬天来了,头上还暖和些呢

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7#
发表于 2016-10-6 16:26:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-6 16:35 编辑
! r2 @; o1 C$ V5 x$ R8 d; [  t
姚敬文 发表于 2016-10-6 14:04
5 o+ r" @! A2 R- y( e  T"普天同庆,恭祝伟大祖国67华诞!"说得好!好得很!祖国在 ...

3 m  r9 T. Z- K* l; s
, S) I. n& y+ G' y2 u6 h! u
尚明站长已经叫停了,我也承诺“打住”了,但既然敬文老不想打住,要出来顶个帖,我忍不住要呼应两句。但不想冒犯敬文老,只想就敬文老的“我们不竟要问这个‘咬文嚼字’真的有必要吗?”来发表点自己的蠡见:
《咬文嚼字》是一份研究汉语言运用的刊物,汉语作为一种古老的语言文字,一直使用到今天,在新历史条件下依然焕发出勃勃生机,这是世界上独一无二的。我为我们祖国的母语及创造此文字的先祖而自豪!但经历了大革文化的命的年代后,现代人使用祖国语言已经显然缺乏规范性、更多了随意性。有专家来指出错误,维护母语使用的规范性,纯洁性,这是极有必要的。譬如您老的这篇帖子里,就有许多错误(当然,您这种错误他们是不屑于研究的,因为还上不了学术性错误这个档次),如:“抵毁”应该写成“诋毁”;其次这个词也用得十分不恰当:因为《咬文嚼字》刊物指出把“新中国N年诞辰”说成是“祖国N年诞辰”是一种语文差错,这和“诋毁""对祖国无比热爱的情感”挨不着。其次“用中华民族泱泱五千多年历史,这个連幼儿园小朋友都知道的拿出来说事”这个句子表意不明确,“说事”是借题发挥的意思吧?既然要辨析“祖国”的词义,当然要说到中华民族的五千多年的历史了,这是题中应有之义啊,怎么就叫借题发挥呢?而且,要借题发挥,是不分大事小事的,“連幼儿园小朋友都知道的”事就不能拿来说事吗?其三,尚明站长说的“祖国、共和国,都是我们伟大的母亲。这么多年一直没搞清楚。这个国庆节,涨知识了。”不叫“衷告”,汉语里有“忠告”这个词,是不是你又写了个错别字?同时尚明站长的这句话,也不能叫做“忠告”。“忠告”的意思是诚恳地劝告。你再辨析一下,尚明站长的话里有“劝告”的意味吗?其四,“‘祖国’两字是名词(普遍性)67是数量词(特性)。这就鲜亮地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”这句话里,毛病太多了:先不说名词后加括号标明 “普遍性”,数量词〖单单一个“67”应该是数词,没有量词〗后面加括号标明“特性”这种定性是从哪来的,只是说您的这句斩钉截铁振振有词的结论它符合的是哪家汉语语法规范?哪家汉语语法规范里说过,名词(普遍性)加上数量词(特性)就能“鲜亮(这词也该换成“鲜明”)地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”?显然,其中“这就”是显示前后语词或短语的逻辑关系的,但这样的逻辑关系让我这样的智商低的人好着急。还有其五……好了,不用太多列举了,在一篇320多个字的跟帖里出现如此多的用词造句的错误,老知识分子尚且如此,不知遭受文革撂荒的青年人会如何。指出你老的如许错误不是要吹毛求疵损您老的面子。而只是想说明,有个类似研究语言文字运用的刊物不是没有必要,而是极有必要的。
另外,我还不得不说,《咬文嚼字》刊物的研究是纯学术的,只有某些过于政治敏感的人才会从他们的研究中挑出他们的“用心”,您老去找几份这样的刊物看看就知道了。不要学着过去的某些人动辄运用“政治嗅觉”来给人加上“用心”如何的揣度,从而达到政治恐吓的效果。

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[LV.5]六品通判

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发表于 2016-10-6 17:17:23 | 显示全部楼层
提供几个关于《咬文嚼字》刊物的链接。不想因为我让它遭受无辜的批评。
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[LV.5]六品通判

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发表于 2016-10-6 17:33:56 | 显示全部楼层
摘录几则读者对《咬文嚼字》刊物的评价,以证明贬低此刊物是不明智的。- \  H( S" J2 |
◎《咬文嚼字》杂志是一本很不错的刊物,实际上这本刊物相对比较专业化,主要针对出版行业和媒体行业,在语言的规范使用上贡献极大。
《咬文嚼字》每年好像都会受新闻出版署委托,随机对市面上的期刊进行抽查,反正我记忆里的老编辑和老校对说到《咬文嚼字》这本杂志的时候,都要赞一个好字。
◎我想,提问者并没有仔细读《咬文嚼字》。我曾经常年购阅这本刊物,提问者所描述的其实并不是《咬文嚼字》的全部工作。
首先,《咬文嚼字》不仅仅只是挑错字而已。他们还挑文史知识的错误。
其次,该刊纠错的对象里,很多是书籍、报刊、电视节目、影视剧等等。这些出版物和节目都是需要遵守国家语言文字规范的。《咬文嚼字》的存在,可以起到一个监督的作用。
再次,平时生活中,我们私底下的交流不遵守国家规范,确实没有必要较真。我记得咬文嚼字有一期说我们应当尽量使用「公斤」,不要用「斤」,因为「斤」不符合国家度量衡规范,我觉得这确实是有点吹毛求疵了。但这种精神是可贵的,至少人家提出来了,听不听是我们自己事情。如果没有人提,我们可能根本不会意识到平时犯下的错误,而且会助长错误的语言文字用法在大众中的传播。
◎取法乎上,得乎其中。取法乎中,得乎其下。取法乎下,得乎其无矣。
你也许做不到标准,但是你不能无视标准、甚至降低标准的高度。否则就如水之就下,一泻千里,以致一代不如一代。
「标准」、「规范」存在的意义不是指望你完全达标,而是防止你差得过于不堪入目。
◎《咬文嚼字》无疑是一本非常优秀的杂志,语言的标准化和精确性非常重要,可能有人认为它太专业了,但是那也只是一面之词。很多时候,不是它专业,而是我们无知,因为纠正的很多错误都是常识性的。
语言的发展离不开规范化,也离不开创新和错误。我不否定创新和错误,但是我认为,没有规矩不能成方圆,永远是对的。
◎我每年都会买《咬文嚼字》合订本,很欣赏这本杂志的精神,也学到很多知识,比如具体的标点和词语用法。“较真”这事,怎么做都不过。
但老实说,我不太喜欢这本杂志的整体文风,也不赞同部分文章过于强调语言“纯洁性”的观点。估计编辑的年纪都比较大,文字功底扎实,可想法不够开放,有的时候显得过于迷信字典和官方说法。
在“咬文嚼字”这件事上,最值得推荐的还是香港专栏作家陈云的文章和书。
◎核心问题在于是否影响沟通。
‘咬文嚼字’的根本目的是保证沟通的流畅。
对一个词语,如果有两种解释,那么A如果说的是正确的解释,B说的是错误的解释,两个人无论怎么论证,都无法论争出一个结果来,因此无疑削弱了沟通的效力。
典型的是‘空穴来风’,正确的解释是‘事出有因,无风不起浪,无火不成烟’。可是有一些人经常是反过来用,这样做无疑要影响沟通的效力。
◎我们有必要在一个字两个字的问题上那么较真吗?
1,这个是基于个人立场提问的吧?基于个人立场,随你意喽。你愿意较真、纠正自己、指出别人的错谬,可以;你觉得字词句法都无所谓,不深究不细扣,也绝对可以。你当然有这个自由。只不过你要记得,当你用法不规范的时候,不应要求别人必须听懂,因为是你得对你的话负责、而不是这个别人对你的话负责。
2,别人指出错来,你就要承认,不能梗着脖子抵赖、不应反击指错者“狗拿耗子”;但是,回到个人立场上,承认了用错字词句式以后,下回用到了到底改是不改,这还是你的自由。你有坚持这个习惯的自由。
◎不可否认,语言文字和这个世界大趋势一样,是变化的,但变化是有风险的。《咬文嚼字》其最大意义可以认为是规避降低语言文字变化中的风险,是一种人类欲望的反作用力,让语言文字更健康地变化延伸。
◎    我觉得语言是用来传递信息、表情达意的,是要有一定的规范性严谨性,但语言也在发展,词汇的含义也是很容易变化的。
看到上面一个12年的答案,举例”空穴来风“,现在解释原义为有了洞穴才有风进来(语出宋玉风赋》),比喻消息和传说不是完全没有根据的,现 用来指消息和传说毫无根据(《现代汉语词典》2012年第6版,第742页,2015年1月第517次印刷)而对于它本义,如今到是少见使用了。恩,还有一个“七月流火”,到底是热还是不热,如果没能及时地普遍地纠正大众,造成除专业人士外的绝大部分人都认为它“热”,那我觉得它的释义就再可以添加一条了,毕竟“大势所趋”。------------ 但我还是很赞成《咬文嚼字》的做法,这些成语都是流传下来的,有固定的结构形式和固定的说法,表示一定的意义,往往代表了一个故事或者典故,有其深刻内涵,我也不喜欢它们被修改。
◎    我们要尊重语言、词汇还有语法它们自身的发展,尊重事实情况,恩,有时对语言、词汇的用还会有一些地域性的差异,同一词或许有不同的常用/固定含义,也是不能忽视的。

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发表于 2016-10-7 11:04:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-7 11:57 编辑
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姚敬文 发表于 2016-10-6 18:34
6 X( S' p& H2 U( f“这就鲜亮地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”“这 ...

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我为什么要指出敬文老短短帖子里的一堆问题,并不是因为爱挑毛病,俗话说,话由话柄来,敬文老所发的帖子是说咬文嚼字没有必要。我用敬文老帖子里语病来证明咬文嚼字是必要的。仅此而已。
我认为,在与人沟通时把话说明白,使沟通更加畅达更加明确是“文责自负”的一种品德,也是对读你的文字的人的一种尊重,而针对在“恭祝国庆六十七周(年)”的“时间节点”表达爱国情怀的人来说,让其纠正语文差错,使其表达爱国情怀时更加准确更加畅达,这不是为你好吗?虽然我不能指望人人都是古人所说的“闻过则喜”的君子,但也用不着那么恼火吧?先达宗亲把“祖国”一词改成“共和国”了,是更明确更畅达地表达了爱国情怀呢,还是有损于他表达爱国情怀了呢?而且,我指出的这种语文差错是经过颇有影响的刊物《咬文嚼字》首肯了的,我就犯了大错了?就“抵毁”了“对祖国无比热爱的情感”了?就有“用心”了?甚至就是“美帝及西方反华势力”了?姚网还要不要人说话?退一万步说,就算我解释错了词义吧,难道就该为此背负一大堆责备甚至政治帽子、棍子而不能鸣不平吗?否则就是 “专拣这个时间节点”来“振振有词说三道四”,是“触动了”我的“神经”,且有“难言之处”了?这让我有点恐慌了,还没有从一堆帽子底下解脱出来,看来,敬文老又预备着给我戴上几顶什么政治帽子了。我只是觉得姚网是以宣传宗亲文化,强化宗亲联络,传承宗族历史,弘扬传统美德为宗旨的特定平台,要表明自己的政治观点网络上有的是平台,这也就有了“难言之处”了?莫非按照敬文老的“标准”,我没有在“这个时间节点”和你们一起在姚网上表现出“热烈的程度”就是不爱国了?或是不如你们爱国了?在姚网上恭祝国庆六十七周(年)“如此热烈的程度”就表明你爱国的“热烈程度”? 爱不爱国,就看这“热烈程度”吗?即使国家政府也是逢五逢十才大庆,否则“程度”都不是太“热烈”,是不是国家政府也有了不是了?
好,再说你的这句“我以为‘祖国’两字是名词(普遍性)67是数量词(特性)。这就鲜亮地告诉人们,作者要恭祝的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年!”如何“毛病太多”吧:(首先声明,说谁的语言有没有毛病,是以汉语语法规则为“标准”的,不是我有什么个人的“标准”,敬文老之所以短短320多字的短帖子里出了一大堆毛病,正是按照自己的“标准”来的吧?)。毛病之一,“67是数量词”,其实是数词,没有量词;毛病之二,数词怎么就是“特性”?名词怎么就是“普遍性”?这个定性是从何说起?毛病之三,“鲜亮”侧重于亮度大,并且,除了亮度大,还包含有对比度高的意思(来自百度知道)。从这个意思来说,该词用于具体事物合适,“告诉人们”没法“亮度大”。毛病之四,也是最严重的毛病,“这就”一词,表明前句与后句之间的因果关系,但前句的“‘祖国’两字是名词(普遍性)67是数量词(特性)”这个“因”,推导不出后句“鲜亮地告诉人们,作者要恭祝的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”之“果”。汉语语法里有凡是普遍性的名词加上特性的数量词就能告诉人们什么含义?你能找出依据来,我认错,以证明我不是“自信得连人家说话,非按你的标準不可”的那种人,任谁说话都得非按照现代汉语语法规则这个标准不可,你自定的“标准”可不行。我这里可还是在进行语文词句的运用规则方面的分析,请不要往政治态度政治内容上挂,要不又要挖掘出个什么“用心”来了。
敬文老,我无意冒犯您,是在尚明站长叫停,我也不准备再争论的情势下您自己跳出来,而且又没有把整个过程细心地理清,强势而片面主观地指责,我为什么不能“振振有词”?(要说“连篇累牍”,我是人家发了多少我回复多少,你能不能数一数,看是你发的多还是我发的多?你能“连篇累牍”,我为什么就不能?莫非版主和一般宗亲在姚网上是有等次之别的?我能理解你的恼羞成怒,但无法接受你公然歪曲事实的指责!)如果有什么得罪你的地方,我可不想求你谅解宽宥,因为是你自寻烦恼不是?
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