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关于三公来源福建恩健老的两次回信

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[LV.4]七品知县

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1#
发表于 2018-5-18 22:03:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 永顺姚 于 2018-5-18 22:07 编辑 3 M, Y. b* _: l& t' ?3 s# k; x& S7 @3 F

3 \! G' Q- s* c- T由姚张英玉转来湖南姚氏族谱,已下载,待逐一研读而后判断。9 Z7 O' j3 e( l1 y, n3 w" C
0 Z5 S. N; S3 N
我印象,湖南有芷江,在台湾姚昶先生纂修《舜裔姚氏》第255-259页均有记载,可否借阅、对照,而后研究推断。4 f6 U( `) Y/ _" [. A; ^! B
2 g5 B+ C! `, B6 r
我个人印象,可能为莆田韶溪天明公裔,不一定是棨公裔。因为仅以“荣”字推断,欠说服力,亦无充足史料可供推测。玉英说你们提及“龙江”“景田”“漳州”,则系于天明公派可能性更大。我6月1日赴美国,9月1日回闽。欢迎你们来闽寻祖。无论怎么情况,我们都是姚舜大帝之後,一家亲亲,手足怡怡。能帮的,无不出力,尤不出于私心误导异省宗亲。本人正编纂《姚氏源流(福建卷)》,已收录浙、赣族谱,湖南族谱,有关始祖世系、源流,本人亦将摘录收入。因湖南族谱一二卷,多是论古代伦理以及姚氏族史,本书已录正史,故不再花费笔墨重录,关键乃关于贵族源流。即始迁祖何人、自何地迁入?与之相关之序言,有否记述?无此,无以明晰本族源流分支者。/ ?; X8 x, u  S: l( N# w, T

* o3 {! v+ E- }$ h  T+ g祈望专门提供,影印或手抄惠我至荷!
' t; d, X: f: L; F; F" q+ s5 i9 y: N% n7 u8 a
欢迎今后经常联系,欢迎来闽寻根溯源。来闽,可与姚张英玉、姚良放联系。姚良放手机:1381.我已对英玉说了,明天再与姚良放宗亲打个招呼。晚安!福州姚恩健5/22/灯下
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回信敬悉。从0171/0172判断,远祖似是漳州天宝人,后迁江西。0172句有:“从所住天宝山中,飞虎城东北九龙江内,······后而流寓江西焉。”天宝,盛产香蕉,在九龙江畔,属漳州府龙溪县(今为龙海)。但“兴贤坊”不详。大凡,有府治、县治,都有类似“明贤坊”之类。基本可以认定“三公远祖”出自今龙海。若是,龙海今有紫泥镇景田村姚氏,自认为天明公裔,分支长泰县武安镇洙坂村,惜无族谱。8 |1 o$ F8 g# T+ U6 _9 }2 ?, q
. Z* i- G. B1 ~0 N% T
历史上,武则天平定“蛮獠之乱”,派陈政、陈元光镇压,有“府兵队正”姚廉洁等姚氏滞留漳浦、云霄,这一支后裔找不到远祖,都认天明公为祖,混淆不清。我等只好听之任之,无从鉴别。
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不可能是福建闽东“姚坦”,他是北宋人,无官,亦非进士,尤非名人。与“三公”相差时间两百多年。
& P; v* c. `8 f0 A) C) X
& \- q" j. ^  i建议你们看一下姚昶《舜裔姚氏》,或有新悟,启迪思路。姚恩健简述仅供斟酌。
* I( ?+ L; z7 h$ _" o. v- G8 [% W4 M; F% w& }3 }4 y* j2 I

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该用户从未签到

2#
发表于 2018-5-18 22:39:23 | 只看该作者
          “龙海今有紫泥镇景田村姚氏,自认为天明公裔,分支长泰县武安镇洙坂村,惜无族谱。”——可知福州姚恩健所谓“景田村”,是“锦田村”之误。; H% _/ i5 m' t" C9 s
) G  U. Y  }0 e7 X
      漳州龙海紫泥镇锦田村姚氏,以及长泰县武安镇洙坂村、东山县姚氏,都是天明公裔,都有族谱。;8 x& [, f" p- U% _+ G" t

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[LV.10]一品大学士

3#
发表于 2018-5-18 22:58:51 | 只看该作者
本帖最后由 六合居士 于 2018-5-18 23:15 编辑 ' ?0 N, g5 R& q
9 _8 w9 k0 w, T$ N$ c% d8 K
以上推论不做结论,很好!考证历史即要大胆推论更要慎重结论。                        若无新发现,以现有所见资料任何人都很难得出有说服力的硬性结论。从我们现在所见清康熙前老谱源流述叙都较为简洁简略。若能在闽漳一带有重大新的发现能相予互证,那就更好。

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[LV.4]七品知县

4#
 楼主| 发表于 2018-5-19 07:36:58 | 只看该作者
早于嘉庆十六年荣恭公寻根问祖之前的部分谱序
4 c* U. `4 O6 a' l2 h4 i
* i/ Q* O2 i  i9 d! o* q% e8 O述老譜原敘8 ~8 U- R& o5 S, c2 L) p
萬物本乎天,人本乎祖。自世風日薄,親誼岡敦,有一父之子,而角弓與刺一公之孫,而陌路同觀,此無他,世系弗講故也。吾宗姚氏系出帝胄,派由天潢。周漢唐宋,代有明人,閩楚吳越地多遺族:若光、若平、若崇、若坦諸,諸君子類皆先後輝映,重垂光史冊,然世遠地殊,弗暇深考,今就其應詔遷辰者彚為一書。分其支派,著其裏甲,明其甲第,詳其葬所。使後之子孫展卷而知我宗。雖分離多戶,而源則一;雖繁衍異地,而本則同。庶親睦之誼,不至以久而替。仁讓之俗,或可由是而成,亦未始不有於聖天子孝治天下之至意也。是為序。; z& N, F/ [' v! ?8 G, e! w

+ h" H5 L! N4 j5 a  r萬曆四十二年甲寅歲春三月清明前二日 錦江一龍雲從氏謹撰2 }0 M/ J: a( R5 v/ s

0 ~1 x  n5 _# T0 l/ H
- N  n+ e* z+ O% L& [0 b8 o, c4 Y& u$ z  B8 B6 j1 U! q4 o
姚氏建祠序* t6 g1 _7 b0 {' v6 Q
祠在龍溪口凹上& p" U3 r& S+ {6 R- }4 r) I8 c9 q
聖主以孝治天下下,而追遠為先。盛世以仁育寰區,而篤親為急,我闔族蒙聖主之雅化,荷盛世之洪庥,業欲興仁,當思歸厚。粵稽姚氏,系虞帝之後裔,夏後代耕曆山,週末遷寓吳地,隋代宅于蒲阪,唐初住在漳州,有宋聿興,持盤向洪都而胥宇,大明定鼎攜手望辰郡以爰居,寶磁三片各珍,原許符節有合,鼎足三區列勢,更期世系無分。一自我始祖良珊公,卜吉沅西,繼而先祖世泰公歸裏聯派,念矢一時,志篤萬世,奈後兵燹多故,聚散罔常,而族耗支蔓,星分碁置,相逢在道,不識親疏者固多,共處一方莫辨尊卑著不少。使於此而宗祠未立,溯淵源已無憑,世序不清,別倫常于何自,爰是約我同宗,建祠龍市,庶幾明倫有地,篤親者無不興仁,講讓有時,追遠者盡皆歸厚,植綱常於未墜,敦彛紀於不偷矣。是為序。
, C( Y- v" X& U% g
; U2 x. D1 b' E7 ~9 F  q0 x乾隆四十四年巳亥歲季秋上浣十八代孫文賢謹撰

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2018-5-19 08:11:05 来自手机 | 只看该作者
看以上内容,三公祖源似乎在漳州,不知姚祖军宗亲看了会怎么想?怎么说?

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[LV.4]七品知县

6#
 楼主| 发表于 2018-5-19 09:53:24 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2018-5-19 09:57 编辑
5 D# w; @' I$ w" L9 x# z4 O
+ l2 H# Z; W7 H1 Y% e3 B! ~# L嘉庆十六年荣恭公寻根问祖之前的谱对南宋状元姚勉的记载是:姚勉  高安人即我宗姚荣公裔……
  u+ i( z& {# y% w/ T) D! ~( x: a经查荣恭公接的灵源姚氏家谱中姚荣是姚文龙的儿子,比姚勉辈分小,年级也小,姚勉不可能是文龙公儿子姚荣公裔。再查姚勉以上20代没有姚荣公的名字。加上去年拿两家姚氏家谱对比及年代计算否定了三公非总贵公子,所以三公家谱中的姚荣公不是姚文龙儿子姚荣公,姚勉非我宗姚荣公裔。
7 E, z- |# _) H+ Q5 o) E) D6 ^& p/ b4 h# i& m" [

+ @( w5 ^! N. U) n/ Y灵源姚氏家谱对总贵公的记录一共11个字,没有三公后裔家谱记录的多。
5 `( t6 V" U0 v: m+ t8 c总贵 典定公第四子葬殁缺1 g; w" a- D3 L7 P4 T2 g' ]

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[LV.4]七品知县

7#
 楼主| 发表于 2018-5-19 11:49:17 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2018-5-19 11:54 编辑
0 H( d: ], I# V- h$ ~( X3 Q4 d: M( d/ c6 o! t  D
灵源姚氏家谱与三公后裔家谱对比) f# ?. h# @1 G1 H

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