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标题: 我来说说姚勉的新昌两支姚 [打印本页]
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:12
标题: 我来说说姚勉的新昌两支姚
姚勉著姚公伯武墓志铭中道：
# x) Q7 x! ]4 Y4 Z3 l姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。: V9 M. g) K+ U1 R6 j& _7 g
一支灵源姚氏，一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议，在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支？
* a& S" C: R- Q1 a; u0 U现在已知灵源的姚氏有三支：
. c/ t: W6 N; h) x" y8 i①尚忠公支姚氏$ H9 j* N) F) {
②姚铉支姚氏8 r4 N( ?0 V2 t/ e
③南垣彦国公后裔姚氏
; }* Z& A1 {! W灵源三支姚，姚勉所指的到底是哪两支？有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖，算是一支。姚铉潍州北海姚算一支（彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔，这样如何算？），正好是姚勉所指的两支姚氏，同时说明尚忠公出自彦国公，与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。1 X c$ L6 w. E' a
举证如下：
0 @8 X( F0 y7 R# e7 _6 `+ ~3 Q①南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）
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南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。& n5 G ~( R% ] A0 y' |
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②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。0 x& r2 Y( W2 s5 m* s$ y
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③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間（公元1165—1173年）由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。
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時間：
7 W4 U2 | Y$ U! b' d; C' q7 A/ O
9 j, z8 z$ P# w# K1 o6 l! V① 姚勉1216-1265。
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②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。
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9 p! c1 i2 n- z3 M) ~/ F. N' e③南垣姚氏1368-1398遷南垣。
! z& f4 Q# j' J
( m7 @$ k. z9 A6 |2 s姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後；姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。
Y' X- d/ K8 d1 r5 }, ?
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:12
经查《新昌县志》
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都 黄塘
天德乡
二十三都
二十四都 南垣 灵源
二十五都 黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都 黄塘
天德乡
二十三都
二十四都 南垣 灵源
二十五都 黄塘
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经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:14
胡思敬（1869—1922），字漱唐，號退廬，江西新昌（今江西宜豐）人。光緒乙未（1894）進士，次年補殿試，選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事，遼瀋道監察御史，廣東道監察御史' f1 y4 q; R) t( C5 V- U$ u
# u) N9 a- \9 [6 k胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載：5 |( y' e& Z1 P+ c3 k- y" J$ k1 t; Q
- M! l! w* K. H& m; G& L/ r" a右二十三都凡八姓- b( t6 Q) E$ H1 i
3 d+ O* p! V U& d- Q+ f
靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓，南渡初分居坊里，今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里，今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里，今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪，今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣，今有丁口一百五十餘人。士邦？分居檀樹，今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等，今有丁口二百八十餘人。合併七支，共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年，尚忠九世孫振，特奏名第一；子旦宣和元年八行釋褐第一；旦四世孫勉，寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。0 z4 d/ m% _! O2 X3 T
2 k' m J0 z, V4 [, K6 A南垣姚氏，其先出自隋進士彥國，因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠，唐時由天寶遷靈源，其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
4 ^; z; }" S/ j, I' n
. @$ y" m |) I7 G7 A縣左姚氏，其先世累居山東濰州，遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂？黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:16
姚勉家族自己说：
- w. C' e! l: ~* x, P* ?' c' Z①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源；
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。) R) C! {+ a* S z( t
3 H. D U, A2 y! A/ q
从姚勉家族自己所说的来看，新昌两支姚氏，其中一支是：南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源的这一支。
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:27
《灵源姚氏族谱》载，尚忠公。宋真宗（968-1022）时迁灵源。南唐（923年-936年）。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公，而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公（公元584—666年），字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁（开封）续贤乡，登隋炀帝丙寅进士，任豫章郡广丰县（今江西丰城）儒学山长，因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡（现宜丰县新庄镇）之灵源，至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾（今南昌县富山乡姚湾自然村），为南昌姚氏姚湾团始祖。
$ H7 N5 f% }5 T南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）。- d. t! T# ]! V* z- [' q
5 O% s, |3 S; ~
南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
& n% X' O; a' }- @南垣姚氏谱记：十八世念七郎由灵源迁黄塘，其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262)，在彦国公谱系中是第二十世，比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈，姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘，再迁冈下，续迁南垣的先祖。4 r! ?' ^1 F9 n! k4 }$ U$ I" @0 n
6 @' o8 D) p+ a. V. `4 A南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前，一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监，五代之乱，始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看，并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-1 09:43
8 y o( D% r2 L# W好！永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜，灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你，祝你成功！
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-1 09:54
4 m. n# i) P. r: G2 S
' ^" S4 W# E, P# Z! |# I4 U% I0 C胡思敬《氏族志》中说，”靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”3 a5 P6 G8 F; {, r" B5 X
& K2 f) K: t( {$ n+ U: c8 u 这句话怎么解？是不是可以理解为，尚忠公是思廉公之后，由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系；第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 11:33
从目前资料来看，灵源三支姚：
+ l4 l" I% ], `5 q①尚忠公支姚氏+ {9 ]4 S" P/ Z, v* @
( p5 g: u% I- r$ @. C
②姚铉支姚氏( p+ ?0 o" {- }* D' o" f
6 ]1 a2 S7 H- h. @+ M R' |7 q③彦国公后裔姚氏) y& J3 s3 G# s9 A& h6 U9 U
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1 g, v1 M0 h% C1 \: m) q
姚勉说的：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。# L/ d* d6 M; F+ c- P
家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也，指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也，五季乱，有官仓监者，始居灵源这支姚氏。
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作者: 姚克保 时间: 2017-4-1 15:46
有一个哲理比喻，说，三叉路口，有一疯狗，如果你一定要趟过去，疯狗会咬你，你也可以把狗打死，如果你不趟过去，就要弯远路，问，你到底是趟过去还是弯远路？答：宁可弯远路而不趟过去，因为，你即使把疯狗打死了，你被疯狗较了一口，你也划不来，因为疯狗死不足惜，而你被疯狗咬后，痛而打疫苗，且有可能会有后遗症。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 16:26
坚韧不拔是我做人的精神和气势！
: S$ G2 V- {7 |1 \欢迎光临！
作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-4-2 06:13
学习，学习，再学习！提高，提高，再提高！. _' W: |6 Z( R& H# r3 b% l3 ~. A' @
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 06:59
一个实事求是的好帖子，请各位宗亲以后诸如：柴犬、疯狗等不雅字眼不要出现在本人的帖子里，这样影响你自己的个人形象。你写完这些不雅字眼后，可能你一时舒服了，过后什么问题也没解决，真的假不了，假的也不会成真的。唯一带来的只有你本人的负面形象。
- w- x5 g- _' Z
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:20
, l. z& O* m$ p, W! X克保宗亲，你好！虽然你很少发言，但在我心目中，你是值得尊敬的人。我有一个问题，是关于南垣姚氏的负面信息。因为在QQ群和微信群传得比较多。其实一开始，前部分我看到后只是一笑而过，但看到后面部分时，确实引起了我的注意。说之前，我先声明一下，我绝对不是专门挖角爆料的那种人。确实很多人都看到了这个信息，在大家心里早已成为公开的秘密。如果引起你的不悦，我在此提前给你说声对不起。内容如下：
( l; z) \8 `# ?( a" P1 p6 Y南垣 姚姓原为唐姓，相传没守规矩而犯上被深究。一夜改成了姚姓，用来改姓的谱头是灵源姚氏的，所以南垣谱与灵源姚氏祖先的很多人名相同，一夜姚之说由此而来，这个传说流传得很广泛，虽无从考究，但在当地是老幼皆知的事情。% ~5 F1 ]/ I+ U5 W1 ]3 w
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看到这里，我确实没当一回事。请继续看下面内容：$ H& S [" K( U" b- A. n( D
# Q9 o5 \8 O# u( C% N6 W
南垣姚氏以前附近唐氏宗亲有什么活动都会邀请南垣参加，南垣姚氏在祭祀时祭文是这样念的“先祭唐氏宗祖，再祭姚氏家先”。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 09:37
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:01 编辑
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( o) p5 t$ Z; I谣言止于智者。我不相信鼎鼎大名的永顺姚宗亲会发出这个帖子，试想哪家会一夜改姓而不会被人察觉？你当官府和朝廷都是又聋又瞎之辈？改姓之家不怕背上欺君之罪而被灭门？不用说，传播这种谣言的人，必是与南垣姚氏有世仇之人。相信和传播这种谣言的人，确实有点智障，南昌姚氏不乏名医圣手，但是治疗智障，据说还没有特效秘方，其实有些患者是瞎子害眼——治不好了
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:48
以前三公一样有负面消息，但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此，留言自然而止。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:51
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 10:29 编辑
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2 U. W+ |* i: g
( l6 ?) L6 n: B0 e9 J3 X5 ]宗亲，你仔细看清楚内容。其实此内容只是我剪切部分。昨天手机软件设置成出厂设置了，里面的内容全没了。但以上几句还在传。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:57
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如果按你的这种思维，姚勉是思廉公后裔无疑了？他的祖先南唐仓监五季之乱迁灵源也不用怀疑了？如果不是，他才真正有灭门的可能。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:05
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你没有说明白，谁有灭门的可能？为什么会灭门？
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:18
如果按你的这种思维，姚勉是思廉公后裔无疑了？他的祖先南唐仓监五季之乱迁灵源也不用怀疑了？如果不是，他才真正有灭门的可能。
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以上是原文。5 |( T% i) I# x) N
解释：
- W! X _, T: v/ _* A姚勉曾祖墓志铭写南唐仓监五季之乱迁灵源，姚勉在公文里也是如此写的。姚勉还到处写文章说自己是思廉公后裔。他到处这么说，按你的思维也是欺君呀。他堂堂一个状元，如果写的内容不属实，他才是真正有被灭门的危险。0 p+ ]7 w2 T- K2 }' J- {
7 x; s) G4 s6 Q宗亲，不要激动，清者自清。真的假不了，假的真不了。" C4 @5 D {# D+ d0 _5 v
看看三公以前的负面消息，三公后裔是怎么处理的？. Y. Q5 ?: T/ { Z# P
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:33
& n. O* p( q4 o! ^' S( m% @绍峰宗亲，你好！南昌姚氏第十六次修谱也就是2009年修谱，我翻看了几遍，为什么没有祖源地南垣姚氏的内容？是我看得太快没看到？如果你知道，能不能告诉我，南垣姚氏的内容在南昌姚氏十六次修谱内容第几页？谢谢！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:37
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑 & v# h1 e/ k! Z/ w' O2 j8 g, X
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- A- ^) d' w$ S7 W. E% K' @永顺姚宗亲，你所说的网上有关于三公的负面信息，是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字？如果这也算是负面信息的话，我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根，试图找到祖源，本着天下姚氏是一家的宗旨，宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字，这本是个大好事，所以宗亲们第一时间公布出来，希望你们作为参考，没想到给你们带来这么大的伤害，竟然以为是负面信息，而恶语相加，不为恩反为仇，这真是出乎意料之外！; a) u4 ~5 q" l
其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”，其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想？其实我们是不屑一顾的，因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点，你也不用沉不住气，南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先，你自己辨别，你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。+ ]' O4 D5 h7 c s+ ^
南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱，因为南昌姚氏不缺人丁，彦国公后裔遍及全国二十多个省市，家族很强大，不需要扯大旗做虎皮。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:47
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" c9 @: f6 t0 E9 s7 i% G" V+ J! U有，只是你没有详细看。民国十八年，姚湾姚公礼族爷为考证南昌姚氏的祖源地，和南昌姚氏族谱的正确性，率族人亲赴南垣（古华溪）考证，并写成《报告书》一文附与谱尾，以咨后人，公礼公治谱严谨勤勉负责的作风至今为族人所乐道。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:50
1 A) G' B' i% v7 y9 f" O
绍峰宗亲，你好！看得出来，你确实比较激动。还有你确实也不太关注三公后裔的相关信息。我在这里不得不说你是一厢情愿，自以为是了。绍峰宗亲，三公真正的负面信息是说三公特别是说良珊公后裔是少数民族，是新晃本地的土族。南昌姚氏为全国姚氏做出的贡献不用你说，你不说还好，被你一说反倒觉得你作为彦国公后裔在向所有受过帮助的人取情（取情，家乡话，你懂最好。不懂就算了。）' \+ @$ s! z- @7 P
说实话，在我心里是感激南昌姚氏的。虽然大家观点有分歧，但不影响我对南昌姚氏的敬佩。, \, F; a0 x/ l$ d% p
哈哈！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:53
8 ^8 I* G9 Z, U9 q2 P k, ]绍峰宗亲，你答非所问，我问的是2009年的南昌姚氏家谱里南垣姚氏内容在哪里？如果你知道麻烦你告诉我。% l. @, ?2 [/ A7 G
听你这么一说，在此多一个问题。民国时期有南垣姚氏记录，到了2009年为什么就没有了呢？
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 10:58
永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说。第二，谁听到过先祭唐氏后祭姚姓？不要想当然。第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗-？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。凡事要用脑，有文化就要用文化和历史的眼光分析问题。
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 11:08
再者，南昌姚是公元1100多年迁南昌，南垣开基祖是公元1340年至1420左右的人，南昌姚首修谱于公元1404年，其谱却与南垣同脉，南垣有时间去改姓吗？南昌姚离灵源一百多公里，会找到别姓认祖？所以说，要多动脑筋。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:08
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 11:11 编辑 5 F' S$ F: s; }( P) z+ A
永顺姚 发表于 2017-4-2 10:53* O, K g4 g' `8 X$ n
绍峰宗亲，你答非所问，我问的是2009年的南昌姚氏家谱里南垣姚氏内容在哪里？如果你知道麻烦你告诉我。; r5 p8 D O8 q2 W! E8 J
...
5 j! j+ ]1 _& I2 A7 U1 x4 a" k. g. z7 o4 q# x% R
你又犯老毛病了。纠缠不清。南垣南昌没有合修谱，如同湖北红安，黄陂姚氏一样都是彦国公后裔，但是他们没有合修谱，所以谱中没有记载的事情不证明不存在。- c" V5 g$ g) y& k5 u& s
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:08
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 11:09 编辑
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) U1 J3 [; |" A, L' a$ F- Z# c" ]) R$ p# R; D+ b; S
哈哈，公说公有理婆说婆有理，有意思。让大家知道了更多姚家趣闻轶事。# @ O9 P/ Z. b1 e
南垣村是姚勉中状元100年后的事情。这么说，姚勉写姚伯武墓志铭时，南垣姚氏还没有。可以这么理解吗？: [& m9 _, _/ A4 y
姚勉的新昌两支姚与南垣村姚氏有关系吗？如果有关系，请问关系在哪里？
) h& P$ n9 x) |3 b& K姚勉也姓唐？彦国公后裔不是也姓唐？' i- k" ]* p+ t$ d+ d7 F5 w
哈哈！有意思！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:13
6 q, G5 E2 Q- }# ~* |+ x别说良珊公后裔有少数民族，良能公后裔也有。土家族、苗族、侗族、汉族等，三公后裔民族成分杂得很。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:15
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 11:17 编辑
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! |( t5 G, F) ^, t" e% I姚勉的状元历史资料是有记录的。如果姚勉姓唐，他的曾祖就叫唐锡了，姚锡墓志铭就是唐锡墓志铭了。姚振、姚旦。
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 11:15
大胆提问题有两种可能，一是说明在钻研东西，二是会暴露无知。坚强的性格也会反映两个方面，一个是固执不化，二个是顽强。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:15
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) n/ N( ^* p! S [' D听克保宗亲讲的这个笑话，我是彻底明白了，原来根源在这个”唐勉”身上，那么认”唐勉”为祖宗的人啊，大家可要小心了。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:20
永顺姚 发表于 2017-4-2 11:08
2 @0 f0 ]' R+ y9 |哈哈，公说公有理婆说婆有理，有意思。让大家知道了更多姚家趣闻轶事。
5 v6 u3 s- u5 b7 o8 w5 ~南垣村是姚勉中状元100年后的 ...
) G- f3 W2 o* o$ T' d% I3 Y) P) \
南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:20
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自己是什么样的人自己是清楚的，你的分析有道理。不过好像不适合我。4 z/ |: A. ?. v7 D2 x
我在外地工作，上下级关系还是不错的。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:23
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一看你的心态就不对，好像姚勉与你们无关了，就开始叫人家唐勉，还提醒他的后人。我记得以前彦国公后裔不是也为姚勉挣得死去活来吗？怎么，现在不挣了？那我可要认姚勉了！！！！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:31
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 11:44 编辑 # n8 R/ \) A$ x/ `0 W: y
永顺姚 发表于 2017-4-2 11:20
6 B1 C7 ^, S3 b+ u: L自己是什么样的人自己是清楚的，你的分析有道理。不过好像不适合我。 g# S2 {- n: h( D7 n! q1 Q$ @
我在外地工作，上下级关系还是不错 ...
" Q! [" \2 v! X处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。. d, L- T7 @0 ]3 y& M+ p% r
另外谁是汉族，谁是少数民族，只不过是官方语言，大家自己了解自己的情况就行了，不必耿耿于怀。 . A/ P. I' _3 D( C3 B
" S& L) I4 z- s/ ^
) I$ {3 u2 U6 T" y3 ~% D/ k, q0 t* t. j
为姚勉而争，争的是事实，而不是争祖宗。有人说（甚至有文献记载）姚勉是浙江新昌人，所以是为还原历史真相而争，争的有理。 8 y. |1 y! w6 y2 @% T; d
我个人以为，姚勉是唐勉一说，是拜南宋降元将领姚文龙所赐，因为姚文龙的反噬，才引起江西人的公愤，由一人而连累全族，所以当时的姚氏家族才为这种不合情理的谣言所害。/ b2 X* E8 Z4 b7 P1 L
* T0 W6 H* P+ i. C3 D
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:41
枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 11:31) C) g" V( o* k8 \
处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。
+ r5 L/ t2 f5 V; k. B3 M- D 另外谁是汉 ...
虽说是宗亲，虽说天下姚氏是一家，可宗亲的成分、文化、背景、生活环境、观点、素质参差不齐，一个人做得再好，也有人不喜欢你，你做得再不好，一样有人喜欢！对于宗亲的关系我不会强求！我是一个普通人，也不想伟大！
作者: 姚卿芳 时间: 2017-4-2 11:46
本帖最后由 姚卿芳 于 2017-4-2 12:02 编辑 5 p- U! u7 j& l% R/ o: ?
! c+ t. ^6 I6 a2 Z+ b9 u+ v0 E0 S2 L0 Z2 ^& U7 H0 _
绍峰宗亲:
: u% Z# a) T- V6 D/ d3 g5 h- d7 [ 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓外甥包鸡腿而留传出去的(见姚网)成为一夜姚的.我没有和他争辨.你也在线的.是吧.但网上众宗亲大笑不已.成为一大笑料.此后他永不上姚网了!: X, R$ ]# k1 E) M( e
宽容是美德，是天下姚姓是一家的体现.宽容吧!绍峰.: z7 V0 _+ A W E5 p, l9 `
明天南昌姚氏宗亲会组织八团十一族赴灵源祭祖.
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# M. X" W6 M0 J/ v
7 U' H6 T/ w9 A
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:57
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:464 ^. d2 z2 d$ m# t7 ~! Z
绍峰宗亲:
+ K1 A" O P; y& u- {" B/ M 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...
+ Q* W, q; i2 t包鸡腿是什么时候的事情？是姚勉以前还是现代时候时候哟？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 12:01
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:46
' A! M$ r: x# q$ L8 b. G1 d! O绍峰宗亲:5 C' d3 u( j7 ^( K; G
我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:他祖婆.撕毁家谱给唐姓外 ...
1 M; p$ |$ p# G1 K好的老人家，此事再聊也无意义。试想神圣无比的家谱，竟然会被一位不识字的祖婆撕下几张给唐姓外甥包鸡腿吃，而唐姓外甥一看姚家人竟然可以餐餐吃上鸡腿，那还是姓姚好啊，所以凭着几页残缺不全的姚氏族谱修改了自己的姓氏，由唐改为姚，真是有趣。1 I/ ?: [- l& B" l2 d" ^9 I! ~( u) r
那么我又奇怪了，包鸡腿的族谱本来是唐氏外祖母姚家的谱头，现在那支姚氏怎么不承认了呢？是不是被他们所谓的”唐家”剽窃以后，他们就恼羞成怒，干脆就甩掉这个祖宗，另认别人为祖了呢？如果是这样的话？那太随意了。5 n3 d% u7 {& s: K" n6 j
又一个可怜的不近情理的笑话！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 12:01
$ z& \- C: Q4 O7 B* j" j3 ~南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……
# s* u4 B3 H, U1 @/ e
0 P! m) _' P4 J r6 A看来姚勉真的不是彦国公后裔，不管姚勉是否姓唐，确实与彦国公后裔无关！！！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 12:10
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 12:15 编辑 : w: K. @. f$ a( }& a2 B, P
1 H5 J; T. {5 X6 k$ ]( L' t
" v, |% M3 V5 n9 i6 Q( b( |绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？" o6 s$ u4 K: W' O' I# S0 t
2 F0 k* S! c$ R8 ]9 s' N6 M姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的，姚勉也是如此。与灵源姚氏家谱相符，并没有什么问题。新昌两支姚氏从时间上来看与南昌姚氏及南垣姚氏并没有什么关系。
0 U& o+ W3 t# z7 E# D* ]我说过，祖宗是没办法选择的。不管他姓什么我都认。我们姚氏也曾经几度改姓，并不是什么奇怪的事情。; l* s. E6 Z7 S( \0 L& z! y* @+ l& \
被你们一说好像就成了什么不齿之事了。
5 ? J8 O- c; c" D- G7 M+ ~彦国公后裔不是一直都说灵源姚氏出自彦国公，难道彦国公真名叫唐彦国不成？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 12:18
永顺姚 发表于 2017-4-2 12:10
$ S2 l5 h" w% @( E0 ~" C# F绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？
3 S8 T0 t" h H- j
7 F" V* c# m0 ^# C' c5 r姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的， ...
9 O, F) M7 s. C, U: u8 L9 T0 D
《姚锡墓志铭》有云:……”世居新昌；或曰”……
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 14:09
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:46- v2 D: S: I/ E( a
绍峰宗亲:# ?$ s& i8 v. H$ n7 f. W# h5 c
我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...
/ A/ l9 {+ @9 j3 k. a8 O/ O& K$ q6 p; O! @2 X" {2 l
明天南昌姚氏宗亲会组织八团十一族赴灵源祭祖."
2 Y$ U& h w$ M# e6 Z
8 I1 u- b. E4 ^; j, V4 ]( F+ i愿南昌姚氏赴灵源祭祖活动圆满成功！祝福全体彦国公后裔宗亲！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 15:22
2010年以后在南垣后背山上建的一幢彦国公纪念馆，我听说过。现在还去灵源尚忠公墓祭拜吗？
/ J/ P; |0 m# |2 S* w估计也不会去了吧。
作者: 姚卿芳 时间: 2017-4-2 18:46
不懂世事的蠢人、把人家的客气,当自已的福气!还有人理他吗?
作者: 彭城姚其瑞 时间: 2017-4-2 21:15
" M" b) B. m0 x4 \8 j; Q5 s1 M卿芳老不必生气！您老保重身体，某此个别人项庄舞剑意在沛公，他根本不是在正经的参研谱系和弄清晰自己是谁的后人，而是在混淆视听.颠倒黑白的胡言乱言，对此种＂闲人＂最好的回击办法是视若弱智儿童的戏闹，司马昭之心路人皆知，听拉拉呱儿叫农人还能不种庄稼？/ L6 T: B; t( c; w9 U
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 22:31
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 22:37 编辑
+ B; _2 h. }* Q2 {2 m' ~3 j5 |9 [# {$ J$ R5 x& l7 F! ^
观点不同，没有达成共识就来硬的，换做是我，我也不会买账。9 F( ?: D' l Q" n
一个巴掌拍不响，若不是你的方法不对，人家也不会如此坚决！
, ~1 n3 _: ?/ A7 ?2 h' P( ^若想收服人家，连最基本的容忍度都没有，哪个理你哟！
作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-4-3 06:50
新信息，新资料，好好学习和领会。' B9 J9 Q- T2 N/ r
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-3 07:53
旧谱汴梁派存疑
2 [1 |- v r! c
: Q3 t2 K: j- _+ x1 Y$ L2 Z譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉
/ k9 R9 P- ]: K* \1 k* W' f兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。 D; A- t- d; y
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-3 08:33
譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
& }$ y9 p2 U5 ?& y6 s; w谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱，从秦原开始。
9 b* c" Y3 ]0 a# A6 H4 n, Q
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证，确实是从秦源开始，最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的，是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的，灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息：
①南垣姚氏由冈下迁居华溪（即现址）是在明洪武年间（公元1368—1398年）/ Y: |% x& s; ^* T7 B
6 E- W. ]: p' E" [; L南垣姚氏迁徙线路：灵源坑——黄塘——冈下——华溪，古之华溪即现南垣。
- |: \0 e* P* u- r" K$ x/ J : g4 s9 O4 c# k3 C8 H) U
②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了，假的也成不了真！
3 l- p n. o2 v
2 ?+ k; T$ ]+ m) c* ^
/ _2 k, F5 V1 @" |, i
9 `% S" o5 \* a
作者: pszyyao 时间: 2018-7-22 09:58
6 E+ j+ B) b. d) Q
$ [9 Y. a. ^& e: {% r1 _3 C3 ?$ ]$ Q$ ], ]5 {7 K9 d0 _" V
姚勉著姚公伯武墓志铭中道：) m& t; E" T. S, K7 Y1 R& ~0 ], y4 }. X4 @6 _; j
姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。, j1 }3 @6 B7 K. S
作者: pszyyao 时间: 2018-7-22 10:04
永顺姚 发表于 2017-4-3 08:33
* C8 N3 C) k6 i' I2 a. D譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。" W: \: H3 y, W% P6 m" g9 g
谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...
汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
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宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
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”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
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《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
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姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-29 17:24
4 f3 `- p: _% Z5 T; M% ~, B9 q3 k引用25#姚克保：6 d( v7 l# Z q, Y( S9 B$ x( G; b
第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。' H \$ k B: A0 `/ ^% |
作者: pszyyao 时间: 2018-7-30 07:38
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湖南永顺姚茂勇研究宋状元姚勉及灵源地区姚氏
- m* @# i8 v# D5 A( l: r! Z + L7 p( ?& B3 Y ^' m' Y# R& k: B1 k
1、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），我来说说姚勉的新昌两支姚
* ?4 v2 U4 t2 y' E- Z+ d: O. j khttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=97414&fromuid=17165 [' {" q) ?+ b4 A) N& U1 q; c
(出处: 姚氏宗亲网)+ m0 z, p9 U/ F2 \" N& X% c( p* q
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) e" R" L3 F. ^# L, W
2、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），姚勉不是彦国公后裔 b, x* | N& g* P' g
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=86214&fromuid=17165
; ]) S( q }" c' x(出处: 姚氏宗亲网)
$ w9 [/ S0 r. L* V# _4 Y- ?- y7 }+ \/ I7 Q: H. z# r' p
6 B: s) h& a, E5 R' H( [" Q3、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），三公后裔应看的姚勉信息& Z/ B4 e5 \) y9 c s4 \ h
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=93452&fromuid=171651 X5 l) Q8 D6 q. I
(出处: 姚氏宗亲网)
* p: l% r4 h# R& h' V3 ]0 D6 l% N8 E6 p+ ]9 W$ }; J
作者: pszyyao 时间: 2018-8-5 07:55
. M' T$ N* S* G1 |5 e" C' H
25#，姚克保说：“南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。”5 i' R: b8 F( E
——此“南垣”是指谁？是指南垣姚氏（姚克保之族）？
0 o) ?3 R$ U" f5 n/ E 既然姚勉中状元之后百年南垣才立村，为什么只有南垣姚氏（姚克保之族）才能打“状元及第"灯笼？8 |- ^( ^4 |. T" ~7 f7 \
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