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标题: 我来说说姚勉的新昌两支姚 [打印本页]
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:12
标题: 我来说说姚勉的新昌两支姚
姚勉著姚公伯武墓志铭中道：6 [% u* n6 S+ q7 B( K% F1 U# u! F
姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
* ^" l) d5 t# U9 Q8 Y" x9 I一支灵源姚氏，一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议，在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支？( P0 C" U j* k8 w7 d# [- ^$ c
现在已知灵源的姚氏有三支：6 x5 q# w1 M- p6 H6 p8 L
①尚忠公支姚氏3 Q- {2 K L$ C( s7 M
②姚铉支姚氏+ X$ O4 @" x5 }9 u% V. I) Y
③南垣彦国公后裔姚氏
! H. s" F/ X, w$ ~灵源三支姚，姚勉所指的到底是哪两支？有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖，算是一支。姚铉潍州北海姚算一支（彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔，这样如何算？），正好是姚勉所指的两支姚氏，同时说明尚忠公出自彦国公，与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。
5 A. ~' D. }6 O* g- G7 N3 m1 A举证如下：
_( w5 ~( ?# c5 o6 v①南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）
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8 K# {# ~' M. [2 ]3 p- y3 V. j南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
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②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
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③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間（公元1165—1173年）由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。
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* T0 E1 |. ^1 N時間：
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① 姚勉1216-1265。/ g9 h* M% a7 k" T! C/ Y& w
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②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。% p- R* Y, ]' f/ {# C& f2 P. `) P
% _' }7 P# a6 b③南垣姚氏1368-1398遷南垣。6 e# X" a) g' F
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姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後；姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:12
经查《新昌县志》
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都 黄塘
天德乡
二十三都
二十四都 南垣 灵源
二十五都 黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都 黄塘
天德乡
二十三都
二十四都 南垣 灵源
二十五都 黄塘
1 j q- ~6 U# c# V* Z6 L' q经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:14
胡思敬（1869—1922），字漱唐，號退廬，江西新昌（今江西宜豐）人。光緒乙未（1894）進士，次年補殿試，選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事，遼瀋道監察御史，廣東道監察御史9 I9 I, y* Y0 V; t2 L# j6 w
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胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載：
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右二十三都凡八姓1 v ]" J, p6 [$ e' t; q% C
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靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓，南渡初分居坊里，今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里，今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里，今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪，今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣，今有丁口一百五十餘人。士邦？分居檀樹，今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等，今有丁口二百八十餘人。合併七支，共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年，尚忠九世孫振，特奏名第一；子旦宣和元年八行釋褐第一；旦四世孫勉，寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
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南垣姚氏，其先出自隋進士彥國，因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠，唐時由天寶遷靈源，其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
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' z. {; |1 O0 N5 y+ s0 I縣左姚氏，其先世累居山東濰州，遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂？黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:16
姚勉家族自己说：, ?$ n- H7 B) g, M6 b) T W
①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源；
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。
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7 Y( J3 d X% n- Z! h( w" q( x从姚勉家族自己所说的来看，新昌两支姚氏，其中一支是：南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源的这一支。9 Q5 B' J* |; `8 h
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:27
《灵源姚氏族谱》载，尚忠公。宋真宗（968-1022）时迁灵源。南唐（923年-936年）。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公，而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公（公元584—666年），字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁（开封）续贤乡，登隋炀帝丙寅进士，任豫章郡广丰县（今江西丰城）儒学山长，因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡（现宜丰县新庄镇）之灵源，至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾（今南昌县富山乡姚湾自然村），为南昌姚氏姚湾团始祖。
& b8 j7 W+ O3 D南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）。3 x9 |6 E! `2 N1 C3 M( E; V) D) \ c
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南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
! d0 i z1 \, {" Y) k% E南垣姚氏谱记：十八世念七郎由灵源迁黄塘，其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262)，在彦国公谱系中是第二十世，比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈，姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘，再迁冈下，续迁南垣的先祖。
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南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前，一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监，五代之乱，始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看，并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-1 09:43
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好！永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜，灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你，祝你成功！. Q8 {, M; v; K/ T
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-1 09:54
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27# O X3 l" s3 S: [) m4 X: g
《灵源姚氏族谱》载，尚忠公。宋真宗（968-1022）时迁灵源。南唐（923年-936年）。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
% K, y+ i. ^! w1 z* ?胡思敬《氏族志》中说，”靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”# Q6 h4 J6 J5 s% e5 L) i1 J; S2 S& r* E
0 Y5 ]- S- i( K4 f0 W3 E 这句话怎么解？是不是可以理解为，尚忠公是思廉公之后，由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系；第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 11:33
从目前资料来看，灵源三支姚：3 v. |; R) O/ u/ ^5 g
①尚忠公支姚氏
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②姚铉支姚氏
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* f( s' n8 C) g* ^& ?③彦国公后裔姚氏
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姚勉说的：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。* K/ R: U: B1 Y* g( S
家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也，指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也，五季乱，有官仓监者，始居灵源这支姚氏。
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作者: 姚克保 时间: 2017-4-1 15:46
有一个哲理比喻，说，三叉路口，有一疯狗，如果你一定要趟过去，疯狗会咬你，你也可以把狗打死，如果你不趟过去，就要弯远路，问，你到底是趟过去还是弯远路？答：宁可弯远路而不趟过去，因为，你即使把疯狗打死了，你被疯狗较了一口，你也划不来，因为疯狗死不足惜，而你被疯狗咬后，痛而打疫苗，且有可能会有后遗症。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 16:26
坚韧不拔是我做人的精神和气势！
5 f {7 n# a/ M2 w9 X欢迎光临！
作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-4-2 06:13
学习，学习，再学习！提高，提高，再提高！& n) }' N0 U8 |. D
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 06:59
一个实事求是的好帖子，请各位宗亲以后诸如：柴犬、疯狗等不雅字眼不要出现在本人的帖子里，这样影响你自己的个人形象。你写完这些不雅字眼后，可能你一时舒服了，过后什么问题也没解决，真的假不了，假的也不会成真的。唯一带来的只有你本人的负面形象。5 A! ~8 y+ V5 r k# g5 g; i4 X
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:20
2 T- C( [* r* p& n, X: Y! ?克保宗亲，你好！虽然你很少发言，但在我心目中，你是值得尊敬的人。我有一个问题，是关于南垣姚氏的负面信息。因为在QQ群和微信群传得比较多。其实一开始，前部分我看到后只是一笑而过，但看到后面部分时，确实引起了我的注意。说之前，我先声明一下，我绝对不是专门挖角爆料的那种人。确实很多人都看到了这个信息，在大家心里早已成为公开的秘密。如果引起你的不悦，我在此提前给你说声对不起。内容如下：- e8 O# K6 {" p7 g
南垣 姚姓原为唐姓，相传没守规矩而犯上被深究。一夜改成了姚姓，用来改姓的谱头是灵源姚氏的，所以南垣谱与灵源姚氏祖先的很多人名相同，一夜姚之说由此而来，这个传说流传得很广泛，虽无从考究，但在当地是老幼皆知的事情。
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- S8 H6 V& o% l7 a0 q3 w看到这里，我确实没当一回事。请继续看下面内容：
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南垣姚氏以前附近唐氏宗亲有什么活动都会邀请南垣参加，南垣姚氏在祭祀时祭文是这样念的“先祭唐氏宗祖，再祭姚氏家先”。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 09:37
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:01 编辑 & t2 d' E- n$ t2 E4 j% c$ K8 d, J
, ^' O+ n/ B( I! p谣言止于智者。我不相信鼎鼎大名的永顺姚宗亲会发出这个帖子，试想哪家会一夜改姓而不会被人察觉？你当官府和朝廷都是又聋又瞎之辈？改姓之家不怕背上欺君之罪而被灭门？不用说，传播这种谣言的人，必是与南垣姚氏有世仇之人。相信和传播这种谣言的人，确实有点智障，南昌姚氏不乏名医圣手，但是治疗智障，据说还没有特效秘方，其实有些患者是瞎子害眼——治不好了
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:48
以前三公一样有负面消息，但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此，留言自然而止。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:51
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 10:29 编辑 2 K% ^; i7 d6 T+ E
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宗亲，你仔细看清楚内容。其实此内容只是我剪切部分。昨天手机软件设置成出厂设置了，里面的内容全没了。但以上几句还在传。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:57
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如果按你的这种思维，姚勉是思廉公后裔无疑了？他的祖先南唐仓监五季之乱迁灵源也不用怀疑了？如果不是，他才真正有灭门的可能。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:05
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你没有说明白，谁有灭门的可能？为什么会灭门？
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:18
如果按你的这种思维，姚勉是思廉公后裔无疑了？他的祖先南唐仓监五季之乱迁灵源也不用怀疑了？如果不是，他才真正有灭门的可能。6 a) N+ {. p4 k, H D( f
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以上是原文。# R( Z. X5 e) P! [, b! `
解释：6 t+ U5 |$ N5 }6 G+ B* U! d
姚勉曾祖墓志铭写南唐仓监五季之乱迁灵源，姚勉在公文里也是如此写的。姚勉还到处写文章说自己是思廉公后裔。他到处这么说，按你的思维也是欺君呀。他堂堂一个状元，如果写的内容不属实，他才是真正有被灭门的危险。+ e8 \; A$ a- l) M/ B1 H
, [: \* b) y$ o8 u% e# H1 h- p# v& y宗亲，不要激动，清者自清。真的假不了，假的真不了。
3 R* e7 P' I! {, Z4 D [: ]看看三公以前的负面消息，三公后裔是怎么处理的？
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:33
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绍峰宗亲，你好！南昌姚氏第十六次修谱也就是2009年修谱，我翻看了几遍，为什么没有祖源地南垣姚氏的内容？是我看得太快没看到？如果你知道，能不能告诉我，南垣姚氏的内容在南昌姚氏十六次修谱内容第几页？谢谢！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:37
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑
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& {1 _% h7 I) i+ t& J4 v" u8 Y5 e8 N0 z. |! V+ D- C) u
永顺姚宗亲，你所说的网上有关于三公的负面信息，是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字？如果这也算是负面信息的话，我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根，试图找到祖源，本着天下姚氏是一家的宗旨，宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字，这本是个大好事，所以宗亲们第一时间公布出来，希望你们作为参考，没想到给你们带来这么大的伤害，竟然以为是负面信息，而恶语相加，不为恩反为仇，这真是出乎意料之外！
. ~+ h5 M+ ?7 [. J5 a3 e$ H 其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”，其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想？其实我们是不屑一顾的，因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点，你也不用沉不住气，南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先，你自己辨别，你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。: Z: y! n* b& l) g; T* \
南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱，因为南昌姚氏不缺人丁，彦国公后裔遍及全国二十多个省市，家族很强大，不需要扯大旗做虎皮。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:47
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: c f8 L) o* V4 g5 b5 b2 k3 ?有，只是你没有详细看。民国十八年，姚湾姚公礼族爷为考证南昌姚氏的祖源地，和南昌姚氏族谱的正确性，率族人亲赴南垣（古华溪）考证，并写成《报告书》一文附与谱尾，以咨后人，公礼公治谱严谨勤勉负责的作风至今为族人所乐道。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:50
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绍峰宗亲，你好！看得出来，你确实比较激动。还有你确实也不太关注三公后裔的相关信息。我在这里不得不说你是一厢情愿，自以为是了。绍峰宗亲，三公真正的负面信息是说三公特别是说良珊公后裔是少数民族，是新晃本地的土族。南昌姚氏为全国姚氏做出的贡献不用你说，你不说还好，被你一说反倒觉得你作为彦国公后裔在向所有受过帮助的人取情（取情，家乡话，你懂最好。不懂就算了。）) T2 a. L9 z* ^. P
说实话，在我心里是感激南昌姚氏的。虽然大家观点有分歧，但不影响我对南昌姚氏的敬佩。8 m/ a4 D4 J: a2 C6 S
哈哈！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:53
/ j4 f& r3 F) h$ r+ T; b# w/ e0 J绍峰宗亲，你答非所问，我问的是2009年的南昌姚氏家谱里南垣姚氏内容在哪里？如果你知道麻烦你告诉我。7 r @/ T- t+ I, B7 s
听你这么一说，在此多一个问题。民国时期有南垣姚氏记录，到了2009年为什么就没有了呢？
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 10:58
永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说。第二，谁听到过先祭唐氏后祭姚姓？不要想当然。第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗-？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。凡事要用脑，有文化就要用文化和历史的眼光分析问题。
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 11:08
再者，南昌姚是公元1100多年迁南昌，南垣开基祖是公元1340年至1420左右的人，南昌姚首修谱于公元1404年，其谱却与南垣同脉，南垣有时间去改姓吗？南昌姚离灵源一百多公里，会找到别姓认祖？所以说，要多动脑筋。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:08
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 11:11 编辑
. b7 @ d- m) i1 B# d, S2 k永顺姚 发表于 2017-4-2 10:53
% C7 [ X- g' \7 J/ V3 e+ L绍峰宗亲，你答非所问，我问的是2009年的南昌姚氏家谱里南垣姚氏内容在哪里？如果你知道麻烦你告诉我。
3 \( z# G- w: p. B- t K5 H ...
" S5 O! W2 O Z5 b# Y- i$ K& ^/ i; T0 B8 Q
你又犯老毛病了。纠缠不清。南垣南昌没有合修谱，如同湖北红安，黄陂姚氏一样都是彦国公后裔，但是他们没有合修谱，所以谱中没有记载的事情不证明不存在。
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:08
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 11:09 编辑 1 d, G8 W) O0 J# Z$ a; V
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6 a2 I0 F5 C, A' c8 h7 ~9 d" ~哈哈，公说公有理婆说婆有理，有意思。让大家知道了更多姚家趣闻轶事。8 H7 s. Y& b6 v5 U0 Z+ N
南垣村是姚勉中状元100年后的事情。这么说，姚勉写姚伯武墓志铭时，南垣姚氏还没有。可以这么理解吗？
$ H/ \+ O4 b% z. n F姚勉的新昌两支姚与南垣村姚氏有关系吗？如果有关系，请问关系在哪里？7 {( E- W! [- X
姚勉也姓唐？彦国公后裔不是也姓唐？
, @8 Q$ b% G0 }! _$ Z% R0 y哈哈！有意思！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:13
r7 V2 }' O- ]$ w. b别说良珊公后裔有少数民族，良能公后裔也有。土家族、苗族、侗族、汉族等，三公后裔民族成分杂得很。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:15
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 11:17 编辑 2 ]0 k a8 }8 [7 F( C1 s
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姚勉的状元历史资料是有记录的。如果姚勉姓唐，他的曾祖就叫唐锡了，姚锡墓志铭就是唐锡墓志铭了。姚振、姚旦。
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 11:15
大胆提问题有两种可能，一是说明在钻研东西，二是会暴露无知。坚强的性格也会反映两个方面，一个是固执不化，二个是顽强。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:15
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听克保宗亲讲的这个笑话，我是彻底明白了，原来根源在这个”唐勉”身上，那么认”唐勉”为祖宗的人啊，大家可要小心了。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:20
永顺姚 发表于 2017-4-2 11:08
7 M9 X! f3 a+ A' {& I哈哈，公说公有理婆说婆有理，有意思。让大家知道了更多姚家趣闻轶事。& c- o7 f4 d) V
南垣村是姚勉中状元100年后的 ...
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南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:20
! r3 `- K1 l0 b自己是什么样的人自己是清楚的，你的分析有道理。不过好像不适合我。5 a4 |$ }7 I! R# {5 F) D
我在外地工作，上下级关系还是不错的。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:23
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一看你的心态就不对，好像姚勉与你们无关了，就开始叫人家唐勉，还提醒他的后人。我记得以前彦国公后裔不是也为姚勉挣得死去活来吗？怎么，现在不挣了？那我可要认姚勉了！！！！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:31
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 11:44 编辑 1 i' s9 J+ g& {
永顺姚 发表于 2017-4-2 11:20
& Z5 ~2 L$ K% l5 w8 j自己是什么样的人自己是清楚的，你的分析有道理。不过好像不适合我。$ o/ V! W+ G# Y6 U6 {6 [
我在外地工作，上下级关系还是不错 ...
处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。. ?* E8 L8 Q' R; L+ L
另外谁是汉族，谁是少数民族，只不过是官方语言，大家自己了解自己的情况就行了，不必耿耿于怀。
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3 V5 |# j5 L& }& |) I为姚勉而争，争的是事实，而不是争祖宗。有人说（甚至有文献记载）姚勉是浙江新昌人，所以是为还原历史真相而争，争的有理。
# m7 ~( {7 `3 u0 [# X* _3 k8 Q; v+ b我个人以为，姚勉是唐勉一说，是拜南宋降元将领姚文龙所赐，因为姚文龙的反噬，才引起江西人的公愤，由一人而连累全族，所以当时的姚氏家族才为这种不合情理的谣言所害。$ V+ N7 \$ w( y( O+ j. p, K1 \
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:41
枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 11:31
. g- Z/ o: q$ g' m4 q4 \& l+ J; d2 k处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。0 v9 l* Q. y& O8 W. S
另外谁是汉 ...
3 j3 _/ K/ ]6 c+ [! j虽说是宗亲，虽说天下姚氏是一家，可宗亲的成分、文化、背景、生活环境、观点、素质参差不齐，一个人做得再好，也有人不喜欢你，你做得再不好，一样有人喜欢！对于宗亲的关系我不会强求！我是一个普通人，也不想伟大！
作者: 姚卿芳 时间: 2017-4-2 11:46
本帖最后由 姚卿芳 于 2017-4-2 12:02 编辑 5 Y; C) k+ r+ e% ]
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B; [! S* m" X0 E T" s* G绍峰宗亲:. N! i) I9 u, o/ A; }5 v( S1 u( n
我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓外甥包鸡腿而留传出去的(见姚网)成为一夜姚的.我没有和他争辨.你也在线的.是吧.但网上众宗亲大笑不已.成为一大笑料.此后他永不上姚网了!$ I6 m' Y. P, m* c
宽容是美德，是天下姚姓是一家的体现.宽容吧!绍峰.
+ C& h2 h) s% Y. c* [/ c 明天南昌姚氏宗亲会组织八团十一族赴灵源祭祖.
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# C5 ?, r5 F: y; B$ Y, W8 u. y" n+ F) k* S% A" C& U' S! |
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:57
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:465 `& \7 c5 Q& h8 ?' @
绍峰宗亲:
* _% b% ~+ S' c8 n1 z( x2 h6 ^ 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...
' `) Z9 K# y: e包鸡腿是什么时候的事情？是姚勉以前还是现代时候时候哟？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 12:01
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:469 R+ I4 Z1 r7 f5 V- ?, D9 y/ `
绍峰宗亲:
3 f6 v6 ]4 P3 H+ X! A+ |) ` 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:他祖婆.撕毁家谱给唐姓外 ...
# _* ?5 N% g, S6 w- V/ t8 |! q: B b
好的老人家，此事再聊也无意义。试想神圣无比的家谱，竟然会被一位不识字的祖婆撕下几张给唐姓外甥包鸡腿吃，而唐姓外甥一看姚家人竟然可以餐餐吃上鸡腿，那还是姓姚好啊，所以凭着几页残缺不全的姚氏族谱修改了自己的姓氏，由唐改为姚，真是有趣。6 I& V) t! H! K
那么我又奇怪了，包鸡腿的族谱本来是唐氏外祖母姚家的谱头，现在那支姚氏怎么不承认了呢？是不是被他们所谓的”唐家”剽窃以后，他们就恼羞成怒，干脆就甩掉这个祖宗，另认别人为祖了呢？如果是这样的话？那太随意了。
% u2 c1 L( W# k; o3 X 又一个可怜的不近情理的笑话！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 12:01
$ r6 d, b/ g: I# R6 T7 s南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……. J+ f. u( \# h7 d
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看来姚勉真的不是彦国公后裔，不管姚勉是否姓唐，确实与彦国公后裔无关！！！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 12:10
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 12:15 编辑 0 H* \9 H/ J9 [: d# X+ O
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绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？# O! C A; F( v: ~9 ]* t
- Y$ `' p9 f/ a S' i- u! m' J8 e4 f姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的，姚勉也是如此。与灵源姚氏家谱相符，并没有什么问题。新昌两支姚氏从时间上来看与南昌姚氏及南垣姚氏并没有什么关系。' Q9 X* C. a6 f! F* f$ n5 w# u) t
我说过，祖宗是没办法选择的。不管他姓什么我都认。我们姚氏也曾经几度改姓，并不是什么奇怪的事情。( ]5 V- D. [' f+ t# p
被你们一说好像就成了什么不齿之事了。0 u3 f j+ K! v3 t
彦国公后裔不是一直都说灵源姚氏出自彦国公，难道彦国公真名叫唐彦国不成？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 12:18
永顺姚 发表于 2017-4-2 12:100 n' p! P+ g7 a; I4 |2 M" T. D+ V
绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？. T* r" V# u3 {* Q9 v( p* C
& l" o) H9 Z, _$ g- r姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的， ...
' `' F% ^# J1 G3 W' N, C
《姚锡墓志铭》有云:……”世居新昌；或曰”……
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 14:09
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:466 @* h# J7 j5 T' s1 T( k9 O
绍峰宗亲:
$ Y' D; R9 i$ U 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...
5 f5 i2 {/ O/ Z# M
' A; u4 r. h y2 G0 K {明天南昌姚氏宗亲会组织八团十一族赴灵源祭祖." + W; R3 x' |7 K, k4 p8 {: N
( `6 w+ |. d7 ^; ?3 z愿南昌姚氏赴灵源祭祖活动圆满成功！祝福全体彦国公后裔宗亲！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 15:22
2010年以后在南垣后背山上建的一幢彦国公纪念馆，我听说过。现在还去灵源尚忠公墓祭拜吗？6 l6 ?" t# _/ s. q
估计也不会去了吧。
作者: 姚卿芳 时间: 2017-4-2 18:46
不懂世事的蠢人、把人家的客气,当自已的福气!还有人理他吗?
作者: 彭城姚其瑞 时间: 2017-4-2 21:15
8 j/ W. y \0 P: k5 X: U卿芳老不必生气！您老保重身体，某此个别人项庄舞剑意在沛公，他根本不是在正经的参研谱系和弄清晰自己是谁的后人，而是在混淆视听.颠倒黑白的胡言乱言，对此种＂闲人＂最好的回击办法是视若弱智儿童的戏闹，司马昭之心路人皆知，听拉拉呱儿叫农人还能不种庄稼？
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 22:31
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 22:37 编辑
* `7 I# ~- f! R: U0 x( |% z) q# c4 b1 Y, e! r
观点不同，没有达成共识就来硬的，换做是我，我也不会买账。0 I2 w' t5 e0 E
一个巴掌拍不响，若不是你的方法不对，人家也不会如此坚决！6 v" M+ s1 {3 ^) `; y# L. q
若想收服人家，连最基本的容忍度都没有，哪个理你哟！
作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-4-3 06:50
新信息，新资料，好好学习和领会。
; f6 Y1 ?5 A& m# `
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-3 07:53
旧谱汴梁派存疑
7 @' z: r) g9 }3 W$ W2 V" H' U
$ f+ Y8 I5 W8 l6 S Z ?5 h譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉
4 P6 V& _6 r$ I( l% P+ |兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-3 08:33
譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
# `. }1 g) \ D+ Z8 {! j+ w谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱，从秦原开始。
9 i c4 b7 u* V
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证，确实是从秦源开始，最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的，是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的，灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息：
①南垣姚氏由冈下迁居华溪（即现址）是在明洪武年间（公元1368—1398年）
$ {' _" V2 N6 w: H/ A* t
7 q/ `4 f" [. d, L南垣姚氏迁徙线路：灵源坑——黄塘——冈下——华溪，古之华溪即现南垣。' |, Y; \+ w: z' S2 B% q
2 E C1 U/ B3 T E
②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了，假的也成不了真！
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-22 09:58
永顺姚 发表于 2017-4-3 08:33
9 f R; l2 {+ l; j/ G# J譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
8 ~6 x7 P( x* K4 S0 U% L$ ~谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...
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. ~& P9 d- Z# U S- s1 @姚勉著姚公伯武墓志铭中道：) m& t; E" T. S, K7 Y
$ N) z6 M3 ?$ M4 A( @, X姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
& G9 I$ P' E' q2 W* E( b$ { F+ U
作者: pszyyao 时间: 2018-7-22 10:04
永顺姚 发表于 2017-4-3 08:33
, A6 m3 B I' }+ I4 A譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。# q& M/ a4 r1 x# c* C r
谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...
6 e' D& S/ S; D: L+ C汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
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宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
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”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
* L2 M" g r4 I* Z
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
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姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-29 17:24
9 t# g0 s- O0 T/ M6 R2 g引用25#姚克保：
- r8 Q" j8 x1 Y8 ~ s 第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。1 B5 t. G' o4 b+ Y6 y1 Q) Q7 A6 d
作者: pszyyao 时间: 2018-7-30 07:38
% x* c* [7 w" K) P. t% m+ t湖南永顺姚茂勇研究宋状元姚勉及灵源地区姚氏
$ @# u0 O! I; E : O# z; B3 C0 v+ F6 `
1、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），我来说说姚勉的新昌两支姚
0 f- a2 p R {$ [0 V# }http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=97414&fromuid=17165
1 h+ X0 q M' g+ [0 f(出处: 姚氏宗亲网)
4 A7 w' X) P5 d# z: X( z* @6 |! B
2 r, [! Q* h2 O9 L2 N; |+ D
2、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），姚勉不是彦国公后裔
1 Q" F, U8 {0 [- F: e1 c/ X. E! ehttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=86214&fromuid=17165
7 H: u# R6 f8 ~(出处: 姚氏宗亲网)7 a6 ~7 {2 c5 r" ?* s
8 Y3 ]' d: t2 K* h3 q
2 i1 Y% N, p* D$ e3 \5 v( L; n5 B
3、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），三公后裔应看的姚勉信息# L/ @ z4 e& c; e% S5 i" N
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=93452&fromuid=17165
* m6 b5 j* E: T+ L6 G0 D, R! z(出处: 姚氏宗亲网)
4 k# { z- h4 o; n# T8 ]! G5 ~+ W" j# `5 U
作者: pszyyao 时间: 2018-8-5 07:55
姚克保 发表于 2017-4-2 10:58/ J/ b$ J6 s0 {9 W0 e0 N: D+ [; c
永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说 ...
25#，姚克保说：“南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。”1 R, W1 }4 y& }. g
——此“南垣”是指谁？是指南垣姚氏（姚克保之族）？4 |4 b' B1 ^6 {: |0 M3 f
既然姚勉中状元之后百年南垣才立村，为什么只有南垣姚氏（姚克保之族）才能打“状元及第"灯笼？
0 q% C' y( t) I* F
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